bgs31 a écrit :

Une suggestion sportive avant le 03/04

Ne connaissant pas la date de la levée du confinement, je lance cette idée.

Les 3 fédérales font jouer le début des phases qualificatives en Juillet sur matchs A/R ou chaque tour sur terrain neutre.

Fed1 2 tours 1/4 Et 1/2

Fed2 3 tours barrages, 1/16 et 1/8

Fed3 2 tours 1/32 et 1/16

Les clubs ainsi élus peuvent donner leur souhait pour monter ou pas.

Cela donne du temps pour établir les différentes poules de chaque divisions courant août.

Qu'en pensez-vous?

 

Comment fait-on avec les joueurs en fin de contrat au 30.06 et ceux qui devront rejoindre leurs nouveaux clubs ? 

Ça me paraît injouable, les équipes ne seront plus les mêmes

massyfan2 a écrit :

rugbyaucoeur a écrit :

bgs31 a écrit :

Une suggestion sportive avant le 03/04

Ne connaissant pas la date de la levée du confinement, je lance cette idée.

Les 3 fédérales font jouer le début des phases qualificatives en Juillet sur matchs A/R ou chaque tour sur terrain neutre.

Fed1 2 tours 1/4 Et 1/2

Fed2 3 tours barrages, 1/16 et 1/8

Fed3 2 tours 1/32 et 1/16

Les clubs ainsi élus peuvent donner leur souhait pour monter ou pas.

Cela donne du temps pour établir les différentes poules de chaque divisions courant août.

Qu'en pensez-vous?

 

Comment fait-on avec les joueurs en fin de contrat au 30.06 et ceux qui devront rejoindre leurs nouveaux clubs ? 

Ça me paraît injouable, les équipes ne seront plus les mêmes

 

les championnats sont arrêtés et ne reprendront pas, cela a été communiqué hier

Et je ne sais pas mais les Pro se partagent un petit gâteau €€€ de droit TV pour 30 équipes donc 2 équipes de " F1" en plus ne seront pas les bien venus. 

Olivier a écrit :

Ce n'est pas le sujet ici et apparemment, il n'y aura ni montées ni descentes. 

La on parle des poules pour la saison prochaine.

Vive le derby et la planête donc des poules géographique 

Comme déjà proposé, 4 "épicentres", les villes des demi-finales dans le temps : Paris, Bordeaux, Lyon, Toulouse et le traitement plus ou moins sophistiqué, compas-crayon-gomme ou logiciel.

A condition que personne de la SNCF ne s'occupe de la chose pour éviter les errements de cette année dont ont victimes par exemple Graulhet, Mazamet ou Castenet (je me limite à ceux que je connais)

Poules de combien de clubs 12/ 14?

Ben deja , je crois que Bergerac a choisi de jouer en F2 ...

Ravachol a écrit :

A condition que personne de la SNCF ne s'occupe de la chose pour éviter les errements de cette année dont ont victimes par exemple Graulhet, Mazamet ou Castenet (je me limite à ceux que je connais)

Graulhet n'a pas été victime de cette situation. Le club connait une période de reflux, et c'est à lui a s'en sortir. Cette année les distances étaient plutôt raisonnables.

Sinon Olivier pose un diktat: pas de tête de séries, mais c'est bien là que le bât blesse, car si l'on veut éviter les polémiques il faut parvenir à un équilibre à la fois par niveau et par distance, or nous avons été nombreux à faire les années précédentes des propositions de répartition où l'on conciliait à la fois ces deux critères. Il y a comme ça des fixettes qui collent "sanctionner les clubs qui ne veulent pas monter", "pas de têtes de séries"... Ce n'est pas propice à des discussions abouties, car la seule géographie ménera toujours à des doutes sur les valeurs respectives de telle ou telle poule. Donc si l'on veut que les prochaines poules soient "accepter" par le plus grands nombre essayons (et ce n'est pas difficile) de positionner dans ces 4 poules:

- 2 clubs ayant terminé cette saison 1 et 2 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 3 et 4 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 5 et 6 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 7 et 8 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 9 et 10 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 11 et 12 de leur poule

bgs31 a écrit :

Tiens, tiens, 3 clubs du sud ouest dans les relégables. Merci à ceux qui ont œuvré pour la détermination des poules l'an dernier.

?

CL68 a écrit :

Ravachol a écrit :

A condition que personne de la SNCF ne s'occupe de la chose pour éviter les errements de cette année dont ont victimes par exemple Graulhet, Mazamet ou Castenet (je me limite à ceux que je connais)

Graulhet n'a pas été victime de cette situation. Le club connait une période de reflux, et c'est à lui a s'en sortir. Cette année les distances étaient plutôt raisonnables.

Sinon Olivier pose un diktat: pas de tête de séries, mais c'est bien là que le bât blesse, car si l'on veut éviter les polémiques il faut parvenir à un équilibre à la fois par niveau et par distance, or nous avons été nombreux à faire les années précédentes des propositions de répartition où l'on conciliait à la fois ces deux critères. Il y a comme ça des fixettes qui collent "sanctionner les clubs qui ne veulent pas monter", "pas de têtes de séries"... Ce n'est pas propice à des discussions abouties, car la seule géographie ménera toujours à des doutes sur les valeurs respectives de telle ou telle poule. Donc si l'on veut que les prochaines poules soient "accepter" par le plus grands nombre essayons (et ce n'est pas difficile) de positionner dans ces 4 poules:

- 2 clubs ayant terminé cette saison 1 et 2 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 3 et 4 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 5 et 6 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 7 et 8 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 9 et 10 de leur poule

- 2 clubs ayant terminé 11 et 12 de leur poule

Sauf que la majorité des clubs veut des poules géographiques. Quant au "diktat", c'ests simplement pour vous rendre le travail plus facile. 

Pour le débat sur le niveau, ben là aussi tu te bases sur quoi ? Narbonne était à la rue l'année dernière et cette année joue le haut de l'affiche. Cette année Nîmes s'est troué et des promus comme Mauléon on été très performants... Pouvait-on aussi considérer Nice comme un promu la première année ? Idem de Rennes qui après une belle saison a joué la deuxième partie du classement. Mâcon, vainqueur du du Manoir, tête de série, huitième dans une poule avec 4 promus. 

Le problème c'est que vous voulez des niveaux en étant persuadé que le niveau de n+1 sera le même que le niveau n, ce qui n'est pas le cas, d'autant plus avec l'incertitude économique pour l'année à venir. 

Et c'est en fait pour moi ce qui posait problème. On ne considérait plus les promus comme spécialement des clubs qui jouaient le maintien, mais on continuait de considérer ceux qui avaient été bons comme des têtes de série.

Il n'y a jamais eu de certitude, en revanche, la fédérale 1 actuelle a besoin encore de 2/3 ans pour se stabiliser économiquement et sportivement.

On repart pour 2020/2021 avec les mêmes clubs que la saison 2019 /2020 à priori ? 

TURTEL a écrit :

On repart pour 2020/2021 avec les mêmes clubs que la saison 2019 /2020 à priori ? 

Non, car il faudra tenir compte des clubs qui sont excentrés pour ne pas les remettre dans la même situation et il y a des clubs qui souhaitent descendre en Fédérale 2.

Olivier a écrit :

TURTEL a écrit :

On repart pour 2020/2021 avec les mêmes clubs que la saison 2019 /2020 à priori ? 

Non, car il faudra tenir compte des clubs qui sont excentrés pour ne pas les remettre dans la même situation et il y a des clubs qui souhaitent descendre en Fédérale 2.

Et il n'y en a pas qui veulent monter en ProD2?!  

Olivier a écrit :

Aussi, mais là on n'a pas encore la réponse. Et qu'est-ce que ça va créer ? Une F1 à 46 clubs ? des montées den F2 pour combler ?

Oui, en effet, beaucoup de questions pour l'instant. Attendons déjà le 3 avril pour en savoir plus.

Il me semble qu'en cette période troublée, la FFR devra faire preuve de souplesse, et les clubs de sens de responsabilités.

Pour les clubs, personne n'est vraiment à l'abri d'une déconvenue, du fait de l'inéluctable crise économique qui succédera à la crise sanitaire. Les clubs pro, d'ailleurs, ne sont à cet égard pas plus protégés que les clubs amateurs. Sur le forum de F2, j'avais proposé de gérer les montées en fonction d'un classement national après péréquation, mais je me demande finalement si cela est bien raisonnable ... Envisager une montée, cette année, pour un club, me paraît bien périlleux et dangereux, au regard du manque de visibilité économique ambiant.

Si j'étais la FFR, je proserais d'abord à chaque club amateur une date butoir, genre fin mai, afin de coller au calendrier normal des montées/descentes. Là, le club, après avoir fait le tour de ses partenaires, joueurs, collectivités, et bien qu'il ne disposera encore que d'éléments partiels, devra se positionner : repartir dans sa division actuelle, ou demander à descendre. Puis, en fonction, à la FFR de proposer (et non d'imposer) à des clubs de division inférieur de monter, s'ils estiment être en capacité de le faire. Et je n'envisagerai pas de promotions/relégations pour cette année en dehors de ce cas de figure.

Et tant pis s'il y a des trous dans certaines poules, il sera toujours temps de les boucher dans un an.

Bref, souplesse des uns, et responsabilités des autres.

Si j'étais à la ffr j'aurais juste annoncé dans un premier temps la fin de la saison régulière et d'attendre l'évolution, et surtout voir avec la ligue. Car si la ligue fait monter 2 clubs en top 14 sans descente il manquera 2 clubs en prod2. .

Et là ils font comment ?

En prod2 tout le monde se rencontre par contre en fédérale c'est 4 poules et loin d'être du même niveau, donc si c'est les 2 premiers nationaux ce n'est pas équitable vue le niveau général de certaines poules.

Alors l'histoire de comment organiser les poules sans savoir le nombre d'équipes qui seront en fédérale 1 n'y lesquelles.....

bibiced a écrit :

Si j'étais à la ffr j'aurais juste annoncé dans un premier temps la fin de la saison régulière et d'attendre l'évolution, et surtout voir avec la ligue. Car si la ligue fait monter 2 clubs en top 14 sans descente il manquera 2 clubs en prod2. .

Et là ils font comment ?

En prod2 tout le monde se rencontre par contre en fédérale c'est 4 poules et loin d'être du même niveau, donc si c'est les 2 premiers nationaux ce n'est pas équitable vue le niveau général de certaines poules.

Alors l'histoire de comment organiser les poules sans savoir le nombre d'équipes qui seront en fédérale 1 n'y lesquelles.....

La date limite du 3 avril pour communiquer permet sans doute la concertation entre FFR et LNR afin de trouver un consensus sur le sujet.

jcm87 a écrit :

Il me semble qu'en cette période troublée, la FFR devra faire preuve de souplesse, et les clubs de sens de responsabilités.

Pour les clubs, personne n'est vraiment à l'abri d'une déconvenue, du fait de l'inéluctable crise économique qui succédera à la crise sanitaire. Les clubs pro, d'ailleurs, ne sont à cet égard pas plus protégés que les clubs amateurs. Sur le forum de F2, j'avais proposé de gérer les montées en fonction d'un classement national après péréquation, mais je me demande finalement si cela est bien raisonnable ... Envisager une montée, cette année, pour un club, me paraît bien périlleux et dangereux, au regard du manque de visibilité économique ambiant.

Si j'étais la FFR, je proserais d'abord à chaque club amateur une date butoir, genre fin mai, afin de coller au calendrier normal des montées/descentes. Là, le club, après avoir fait le tour de ses partenaires, joueurs, collectivités, et bien qu'il ne disposera encore que d'éléments partiels, devra se positionner : repartir dans sa division actuelle, ou demander à descendre. Puis, en fonction, à la FFR de proposer (et non d'imposer) à des clubs de division inférieur de monter, s'ils estiment être en capacité de le faire. Et je n'envisagerai pas de promotions/relégations pour cette année en dehors de ce cas de figure.

Et tant pis s'il y a des trous dans certaines poules, il sera toujours temps de les boucher dans un an.

Bref, souplesse des uns, et responsabilités des autres.

C'est vrai, mais dans un monde vertueux. Partant du principe que celui qui ment est un menteur, les tricheurs d'aujourd'hui seront les menteurs de demain. Une fois la crise sanitaire grave que nous vivons sera passée et la crise éconimique grave que nous allons connaitre, nous aurons toujours des dirigeants peu scrupuleux, qui jureront la main sur le coeur qu'ils ont le budget pour assumer une montée en division supérieure.

MARCFANXV a écrit :

Ma proposition si on reste à 48. En deux phases.

Phase 1.

8 Poules de 6 équipes. Système de régionalisation mais qu'on rééquilibre un peu par exemple en positionnant les équipes en fonction de leur classement 2020 dans 3 chapeaux (Ceux du premier 1/3 classés de 1 à 4, puis de 5 à 8 et de 8 à12). = 10 Matchs en A/R.

Phase 2.

En fonction du classement on fait 7 Poules  selon le modèle suivant.

 * Une Poule de 8 access/Prod2 qui regroupe les  premiers de chaque poule en Phase 1. = 14 Matchs en A/R. A l'issue de la phase 2 les deux premiers sont promus (sous réserve CDC LNR sinon un seul voire zéro promu). On joue une finale sur le Terrain du premier pour décerner le titre de Champion de France.

* Quatre Poules Du Manoir de 6. qui concernent les classés 2, 3 et 4émes de la phase 1. = 10 Matchs en A/R. A l'issue de la phase 2 les deux premiers jouent 1/4 puis 1/2 puis finale en match secqui attribuent le titre de Du Manoir.

* Deux Poules de 8 dites de relégation en fusionnant Poules 1,2,3,4 de la phase 1 et en fusionnant Poules 5, 6, 7, 8 de la Phase 1. Les points terrain des équipes issues d'une mm Poule sur la phase 1 sont concervés (= économie de deux dates). soit 12 Matchs. A l'issue de la Phase 2, les 3 derniers des 2 Poules de relégations sont relégués. (= 6 promotions de Fed2).

C'est une idée. La trame région au départ puis regroupement des meilleurs pour jouer montée entre eux directement. Les Du Manoir sont + nombreux à postuler à Phase Finale. Les reléguables jouent leur maintien entre-eux. Plus de matchs pour tout le monde sans rallonger la durée de la saison.

Portez-vous bien.

cela me semble équilibré avec une phase dite "régionale" puis ensuite plus nationale; le seul petit bémol après la poule accession seulement un match de phase finale; moi qui aime ses matchs de mai-juin je trouve le déssert un peu léger 

MARCFANXV a écrit :

Ma proposition si on reste à 48. En deux phases.

Phase 1.

8 Poules de 6 équipes. Système de régionalisation mais qu'on rééquilibre un peu par exemple en positionnant les équipes en fonction de leur classement 2020 dans 3 chapeaux (Ceux du premier 1/3 classés de 1 à 4, puis de 5 à 8 et de 8 à12). = 10 Matchs en A/R.

Phase 2.

En fonction du classement on fait 7 Poules  selon le modèle suivant.

 * Une Poule de 8 access/Prod2 qui regroupe les  premiers de chaque poule en Phase 1. = 14 Matchs en A/R. A l'issue de la phase 2 les deux premiers sont promus (sous réserve CDC LNR sinon un seul voire zéro promu). On joue une finale sur le Terrain du premier pour décerner le titre de Champion de France.

* Quatre Poules Du Manoir de 6. qui concernent les classés 2, 3 et 4émes de la phase 1. = 10 Matchs en A/R. A l'issue de la phase 2 les deux premiers jouent 1/4 puis 1/2 puis finale en match secqui attribuent le titre de Du Manoir.

* Deux Poules de 8 dites de relégation en fusionnant Poules 1,2,3,4 de la phase 1 et en fusionnant Poules 5, 6, 7, 8 de la Phase 1. Les points terrain des équipes issues d'une mm Poule sur la phase 1 sont concervés (= économie de deux dates). soit 12 Matchs. A l'issue de la Phase 2, les 3 derniers des 2 Poules de relégations sont relégués. (= 6 promotions de Fed2).

C'est une idée. La trame région au départ puis regroupement des meilleurs pour jouer montée entre eux directement. Les Du Manoir sont + nombreux à postuler à Phase Finale. Les reléguables jouent leur maintien entre-eux. Plus de matchs pour tout le monde sans rallonger la durée de la saison.

Portez-vous bien.

6 promotions/relégations entre F1 et F2 çà me semble peu. Quel shéma pour la F2 et la F3?