Fédérale 1

Pyramide des Compétitions - Suite de l'Edito d'Olivier sur le Sujet

#1

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétitions (voir ici : https://www.rugbyfederal.com/infos/index.php?chose=old&id=4258), il me semble que sa proposition (très intéressante) de pyramide pourrait être conservée dans son essence mais avec un petit aménagement, pour deux raisons :

- Penser qu'un changement de format des compétitions professionnelles (de Top14 à Top12 et de ProD2 de 16 à 24 clubs) pourrait arriver relève de l'utopie, les marques des championnats sont très installées, le diffuseur y est attaché, les revenus associés ne pourront être partagés en plus de part... autant de raison qui me font dire que le TOP14 et la PROD2 resteront tels quels

- Pour autant, il existe une vraie dynamique de professionnalisation pour une bonne dizaine de clubs de F1, on ne va pas revenir sur le sujet qui a été débattu à de multiples reprises. Mais il me semble qu'il pourrait être opportun de créer ce niveau intermédiaire, et nous verrons que, par la force des choses, il prendra vie un jour.

 

Dès lors, il me semble que nous pourrions adapter la pyramide d'Olivier en instaurant ce niveau intermédiaire. Je suis personnellement partisan d'une poule unique, mais pour respecter le format pyramidal prôné et rester cohérent avec tout le reste des championnats, je proposerai 2 poules de 12, constituées chaque année alternativement en mode Nord/Sud puis Est/Ouest. Pas de jaloux.

Voilà donc ma proposition :

TOP 14 (14 clubs)

PRO D2 (16 clubs)

NATIONALE (24 clubs = 2*12)

F1 (48 clubs = 4*12)

F2 (96 clubs = 8*12)

F3 (192 clubs = 16*12)

Pré-Fédérale (240 clubs)

Régionale (300 clubs)

Territoriale (408 clubs)

Dernière modification par TheBarge (06/05/2020 11:31:14)

#2

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

Mea culpa, c'est bien 1338 clubs (chiffre donné par Olivier dans son édito, qu'il faut retenir).

Je fais la modification en ajoutant les 6 clubs manquants en "Territoriale"

La Pré-Fédérale, la Régionale et la "Territoriale" sont en fait une fusion des championnats Honneur, PH et Séries, afin de maximiser le nombre de clubs dans ces divisions et permettre moins de déplacements, abandons et problèmes d'effectifs.

#3

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

Pour donner un ordre d'idée de ce qu'auraient pu être les deux poules de "Nationale" 20/21, voici deux versions :

1e version (découpage Ouest/Est) :

P1 : Rennes - Nantes - Niort - Cognac - Limoges - Périgueux - Blagnac - Albi - Narbonne - Tarbes - Dax - St Jean de Luz

Pé : Marcq - Suresnes - Massy - Dijon - Mâcon - Bourg - Bourgoin - Chambéry - Aubenas - Nîmes - Hyères - Nice

2e version (découpage Nord/Sud) :

P1 : Marcq - Suresnes - Massy - Rennes - Nantes - Dijon - Niort - Cognac - Limoges - Mâcon - Bourg - Bourgoin

P2 : Périgueux - Chambéry - Blagnac - Albi - Aubenas - SJLO - Dax - Tarbes - Narbonne - Nîmes - Hyères - Nice

Dernière modification par TheBarge (06/05/2020 11:39:40)

#4

  • MIDOL38
  • Membre
  • 11/05/2005
  • Msg : 1 161

TheBarge a écrit :

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétitions (voir ici : https://www.rugbyfederal.com/infos/index.php?chose=old&id=4258), il me semble que sa proposition (très intéressante) de pyramide pourrait être conservée dans son essence mais avec un petit aménagement, pour deux raisons :

- Penser qu'un changement de format des compétitions professionnelles (de Top14 à Top12 et de ProD2 de 16 à 24 clubs) pourrait arriver relève de l'utopie, les marques des championnats sont très installées, le diffuseur y est attaché, les revenus associés ne pourront être partagés en plus de part... autant de raison qui me font dire que le TOP14 et la PROD2 resteront tels quels

- Pour autant, il existe une vraie dynamique de professionnalisation pour une bonne dizaine de clubs de F1, on ne va pas revenir sur le sujet qui a été débattu à de multiples reprises. Mais il me semble qu'il pourrait être opportun de créer ce niveau intermédiaire, et nous verrons que, par la force des choses, il prendra vie un jour.

 

Dès lors, il me semble que nous pourrions adapter la pyramide d'Olivier en instaurant ce niveau intermédiaire. Je suis personnellement partisan d'une poule unique, mais pour respecter le format pyramidal prôné et rester cohérent avec tout le reste des championnats, je proposerai 2 poules de 12, constituées chaque année alternativement en mode Nord/Sud puis Est/Ouest. Pas de jaloux.

Voilà donc ma proposition :

TOP 14 (14 clubs)

PRO D2 (16 clubs)

NATIONALE (24 clubs = 2*12)

F1 (48 clubs = 4*12)

F2 (96 clubs = 8*12)

F3 (192 clubs = 16*12)

Pré-Fédérale (240 clubs)

Régionale (300 clubs)

Territoriale (408 clubs)

C'est bien comme proposition. Je prends 

Dernière modification par MIDOL38 (06/05/2020 12:53:11)

#5

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

C'est pas bien mais tu prends ?

#6

  • SAN DONA
  • Membre
  • 19/03/2007
  • Msg : 648

#7

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

SAN DONA a écrit :
SAN DONA a écrit :

Vos avis 

http://www.tarbes-infos.com/spip.php?article26893

On ne peut que partager le constat. D'où cette proposition de refonte de la pyramide par Olivier, que je me suis permis de reprendre à mon compte avec un aménagement.

Dernière modification par TheBarge (06/05/2020 11:59:12)

#8

  • grosbeta
  • Membre
  • 18/06/2019
  • Msg : 45

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

#9

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

grosbeta a écrit :

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

#10

  • papo
  • Membre
  • 28/10/2009
  • Msg : 497

La proposition d'Olivier ferait sens dans une monde idéal  (et sans évolutions majeures par rapport à la situation actuelle) et franco-français, mais il oublie le haut de la pyramide du sport-spectacle ou, plus exactement,  du spectacle à base de sport rugby (ou inspiré du rugby).

D'ici quelques années (pas beaucoup) on verra apparaitre, qu'on le veuille ou non (c'est absolument inéluctable parce que c'est ce que veulent ceux qui apportent l'essentiel de l'argent : les diffuseurs), une forme de super-ligue européenne. Selon son organisation il y aura entre 6 et 8 "équipes" ("franchises"?) françaises.

Je ne vais pas m'étendre sur cette supper ligue ; je ne la mentionne que pour la raison majeure suivante : sa mise en place avec ces 6 à 8 équipes françaises impose de réorganiser le haut de la pyramide tricolore.

_____

Comment ce haut de pyramide "bleu  blanc rouge" peut il être organisé ?

Quelles sont les possibilités ?: Ce qui va conditionner le possible, notamment en nombre de clubs, puisque il s'agit de spectacle-sport, c'est, à ce niveau également, l'équation économique.

==> il ne pourra pas y avoir, au niveau "pro"  plus d'équipes que de ressources disponibles

==> puisque c'est l'argent des diffuseurs qui décide, ceux ci-vont imposer un budget-max et un salary-cap pour entretenir l'intérêt et l'incertitude des compétitions.

==> ces diffuseurs vont peser de tout leur poids pour une répartition géorgraphique "raisonnable" des clubs (ils ont, par exemple, besoin d'au moins une équipe en Bretagne, une en Alsace  et une dans le Nord, pour ne pas perdre l'essentiel de l'audience dans ces régions)

==> ces diffuseurs ont besoin d'un nombre de rencontres suffisant pour occuper l'antenne et fidéliser leur audience. Il faudra donc approximativement compenser le nombre de clubs partis jouer en super ligue européenne. Cela peut parraitre contradictoire avec une enveloppe financière totale limitée... Résoudre cette contradiction est ce qui impose "budget-max" et "salary-cap"

____

Il faudra quelques années pour que cela s'ajuste (notamment pour au moins un club par région et y retrouver par exemple Rennes, Lille, Strasbourg, Nice...)

Mon estimation serait donc

niveau 1 : top 10 ou 12 -- avec phase finale et play-down

niveau 2 : ~16 clubs (avec moins il n'y aurait pas assez de rencontres pour satisfaire les diffuseurs, mais il n'y a pas d'argent pour 24)

- - - - - - - - - ici coupure totale ou au moins très forte avec le niveau en dessous ... marche trop haute, différence économique trop importante

Fed 1 :      4 poules de 10 (ou 12) -- avec phase finales et play down

-- c'est le contexte économique qui décidera  du nombre total de clubs  en raison de la viabilité économique.  Atteindre ce nombre important imposera de limiter fortement le nombre de contrats "pro" de joueurs (par exemple 3 par feuille de match)

-- il faut plusieurs poules pour un minimum de derby

-- cela ne sert à rien de resserer une élite à 12 puisque la "montée" en "pro" sera impossible et qu'il n'y aura pas de budget pour armer des écuries pro au niveau Fed1

-- nota : le remplacement des équipes parties en super ligue européenne, liberera, de fait  ~autant de places pour les "plus gros" de la Fed1 avec une structure pro. La Fed1 redeviendra un championnat très majoritairement amateur

-- nota bis : il ne faut pas que B&B, Albi, Bourgoin ... se réjouissent trop tôt du nota précédent. Certes à ce jour, ils seraient les mieux armés pour prétendre à une de ces places "pro", mais ce gros changement ne se fera pas en 2021 et ne pas oublier que les diffuseurs ont besoin de Lille, Nantes, Nice, Strasbourg... Ils ne seront pas les seuls à pleurer car de ceux actuellement en ProD2, plusieurs sont appelés à disparaitre car pas assez "interessants" pour les diffuseurs... on pourrait citer, par exemple, Aurillac, Carcassonne, Montauban... pour laisser la place à des clubs de métropoles plus importantes dans d'autres régions...

 

 

Dernière modification par papo (06/05/2020 12:23:23)

#11

  • grosbeta
  • Membre
  • 18/06/2019
  • Msg : 45

TheBarge a écrit :
grosbeta a écrit :

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

pour moi le premier probleme c'est celui la, et d'ailleurs tu connais le dicton, "si tu ne vas pas vers le probleme c'est le probleme qui viendra a toi" (jean marais)

#12

  • vieuxlille
  • Membre
  • 19/04/2014
  • Msg : 960

TheBarge a écrit :

Pour donner un ordre d'idée de ce qu'auraient pu être les deux poules de "Nationale" 20/21, voici deux versions :

1e version (découpage Ouest/Est) :

P1 : Rennes - Nantes - Niort - Cognac - Limoges - Périgueux - Blagnac - Albi - Narbonne - Tarbes - Dax - St Jean de Luz

Pé : Marcq - Suresnes - Massy - Dijon - Mâcon - Bourg - Bourgoin - Chambéry - Aubenas - Nîmes - Hyères - Nice

2e version (découpage Nord/Sud) :

P1 : Marcq - Suresnes - Massy - Rennes - Nantes - Dijon - Niort - Cognac - Limoges - Mâcon - Bourg - Bourgoin

P2 : Périgueux - Chambéry - Blagnac - Albi - Aubenas - SJLO - Dax - Tarbes - Narbonne - Nîmes - Hyères - Nice

J'aime l'idée d'une Nationale et aussi l'idée des poules ci-dessus. Je vote pour. Cela donnerait des matchs super interessants et preparerait un peu mieux à la proD2 . 

Dernière modification par vieuxlille (06/05/2020 13:05:40)

« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux. »

Benjamin Franklin.

#13

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 214

#14

  • Cas24
  • Membre
  • 07/07/2019
  • Msg : 797

Bernard a écrit :

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.wink

Trelissac issoire etc

C est ou..

#15

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

Bernard a écrit :

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.wink

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux wink

#16

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 083

grosbeta a écrit :
TheBarge a écrit :
grosbeta a écrit :

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

Donc on repart sur les débats utopiques en prônant des mesures impossibles plutôt que d'essayer de traiter un premier problème bien identifié (= la pyramide des compétitions qui est complètement déséquilibrée comme l'a montré Olivier) ?

pour moi le premier probleme c'est celui la, et d'ailleurs tu connais le dicton, "si tu ne vas pas vers le probleme c'est le probleme qui viendra a toi" (jean marais)

Moi je trouve que depuis qu'Olivier a démissionné, il est devenu vachement populaire....;un futur président de la FFR en puissance wink

Blague a part, le constat ci dessus cela fait des années que l'on en parle, il y a eu la poule d'accession et c'était du 50% pour et 50% contre.

Aujourd'hui je lis qu'il serait pertinent d'avoir un autre niveau entre Prod2 et F1 pour moi c'est une évidence surtout quand on voit ce qu'en pense et se qu'en fait la FFR du niveau élite de Fédéral.L'article ci dessus a le parfum de quelqu'un qui lui aussi a démissionné il y a peu.

Le bonhomme avait trouvé les clefs du camion dommage, on lui a retiré le permis.

La F1 a 60, on aurait voulu tuer le systéme, on ne se serait pas pris autrement.Est ce que tous les bras droit de BL sont bien avec lui ou travaillent ils comme agents doubles???

La pyramide mais bien sur quelle doit évoluer et tirer vers le haut.

On entre dans des débats philosophiques a chaque fois que l'on aborde le sujet il y a les inconditionnels de cette "poule" et les anti poule de "riches"ca me fait rire poule de riches.Et puis tu a les irréductibles,les amateurs en 1er plus d'argent des collectivités pour les pros.( désolé c'est la loi si il y a une assos), plus de joueurs payé en amateur, que des purs et durs c'est qui les amateurs.

Les "amateurs" cela aussi ca me fait rire (d'ailleurs la fin de l'article est aussi très explicite sur le monde amateur et les dommages seront autres si cela éclate)

Bien sur qu"il y aura encore des clubs qui vont se caser la gueule, des historiques qui vont vouloir redorer leurs blasons trop vite et a tout pris en misant le tout sur une montée, des nouveaux venus avec les yeux plus gros que le ventre, il y en aura toujours, c'est la loi du marché, tu peut marcher sur le fil un moment mais quand tu tombe  ou qu'il casse,ça fait mal.

Tiens le même gars (celui du camion)avait lui redonner ces lettres de noblesse à la DNACG qui soit dit en passant a surement sauver les "miches" a plus d'un club depuis 2, 3 ans.

Bon j'arrête on va croire que je suis devenu pro"routier" ce n'est pas encore le cas mais quand il y a un boulot bien fait, je le reconnais .

Dernière modification par Gadget5863 (06/05/2020 14:10:44)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#17

  • Melsat81
  • Membre
  • 15/04/2020
  • Msg : 61

TheBarge a écrit :
Bernard a écrit :

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.wink

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux wink

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

#18

  • RKT
  • Membre
  • 12/02/2017
  • Msg : 215

grosbeta a écrit :

tout ca c'est trés bien mais perso je pense qu'en amont il faut profiter de la période pour assainir les regles du jeu et aller vers plus d'ethique dans notre sport a savoir ZERO argent public chez les pro et ZERO contrat pro chez les amateurs. le reste decoulera tout seul.

voila, je viens de regler le probleme du rugby  ;-))

Donc passage impossible en amateur et pro.

#19

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

Melsat81 a écrit :
TheBarge a écrit :
Bernard a écrit :

Limoges, Périgueux, Marcq, direct de F2 en Nationale? Y en a qui ont le bras long.wink

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux wink

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

#20

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 1 249

TheBarge a écrit :

Pour faire suite à l'article (très bien fait) d'Olivier sur le sujet de notre pyramide des compétitions (voir ici : https://www.rugbyfederal.com/infos/index.php?chose=old&id=4258), il me semble que sa proposition (très intéressante) de pyramide pourrait être conservée dans son essence mais avec un petit aménagement, pour deux raisons :

- Penser qu'un changement de format des compétitions professionnelles (de Top14 à Top12 et de ProD2 de 16 à 24 clubs) pourrait arriver relève de l'utopie, les marques des championnats sont très installées, le diffuseur y est attaché, les revenus associés ne pourront être partagés en plus de part... autant de raison qui me font dire que le TOP14 et la PROD2 resteront tels quels

- Pour autant, il existe une vraie dynamique de professionnalisation pour une bonne dizaine de clubs de F1, on ne va pas revenir sur le sujet qui a été débattu à de multiples reprises. Mais il me semble qu'il pourrait être opportun de créer ce niveau intermédiaire, et nous verrons que, par la force des choses, il prendra vie un jour.

 

Dès lors, il me semble que nous pourrions adapter la pyramide d'Olivier en instaurant ce niveau intermédiaire. Je suis personnellement partisan d'une poule unique, mais pour respecter le format pyramidal prôné et rester cohérent avec tout le reste des championnats, je proposerai 2 poules de 12, constituées chaque année alternativement en mode Nord/Sud puis Est/Ouest. Pas de jaloux.

Voilà donc ma proposition :

TOP 14 (14 clubs)

PRO D2 (16 clubs)

NATIONALE (24 clubs = 2*12)

F1 (48 clubs = 4*12)

F2 (96 clubs = 8*12)

F3 (192 clubs = 16*12)

Pré-Fédérale (240 clubs)

Régionale (300 clubs)

Territoriale (408 clubs)

Complètement d'accord car il faut 24 ou 28 clubs dans cette division intermediaire pour garder la logique.

Par contre Olivier ne l'a pas proposé puisque les suivants descendent donc tous d'une division et là on cris aux collectivités.

L'argent public est dans toute l'économie professionnel que se soit au rugby ou dans l'industrie. Je ne sais plus combien donne l'état mais c'est en Milliards (CICE)

#21

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 083

TheBarge a écrit :
Melsat81 a écrit :
TheBarge a écrit :

 

C'est une proposition sur des bassins qui ont le potentiel pour intégrer cette "division", maintenant ce n'est que du fictif hein, tu peux y mettre les clubs que tu veux wink

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

L'idée est bonne mais je pense que l'on devrait avoir un max de 12 ,14 équipes Max dans ce niveau intermédiaire, il va pas être facile pour les clubs de se structurer avec un nombre d'équipe trop élevée dans cette poule, au contraire de beaucoup d'entre nous, je pense que plus tu met de monde dans une même catégorie de bon niveau, plus de risque d'avoir des débordements, des courses a tout ce que tu veux, budget, joueurs, espoirs a tel point que certains vont se mettre dans le rouge en moins de 3 mois,on l'a vu, on ne voudrait pas y revenir.

Dernière modification par Gadget5863 (06/05/2020 14:23:55)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#22

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 1 249

Gadget5863 a écrit :
TheBarge a écrit :
Melsat81 a écrit :

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

L'idée est bonne mais je pense que l'on devrait avoir un max de 12 ,14 équipes Max dans ce niveau intermédiaire, il va pas être facile pour les clubs de se structurer avec un nombre d'équipe trop élevée dans cette poule, au contraire de beaucoup d'entre nous, je pense que plus tu met de monde dans une même catégorie de bon niveau, plus de risque d'avoir des débordements, des courses a tout ce que tu veux, budget, joueurs, espoirs a tel point que certains vont se mettre dans le rouge en moins de 3 mois,on l'a vu, on ne voudrait pas y revenir.

Des présidents mégalo ils ne seront plus là si la DNACG continu de faire son travail.

Avec 12 ou 14 clubs il n'y a plus de pyramide; Et pour les jeunes espoirs cela fait 30 + 12 donc 42 clubs - 22ans.

Avec 24 ou 28 clubs, (ce qui laisse le temps et un ventre mou pour les clubs en devenir), on arrive à 30+24 = 54 clubs espoirs pour 3 niveaux de competition

Et je pense que la descente des Pro seraient moins problèmatique sportivement.

#23

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 758

TheBarge a écrit :
SAN DONA a écrit :
SAN DONA a écrit :

Vos avis 

http://www.tarbes-infos.com/spip.php?article26893

On ne peut que partager le constat. D'où cette proposition de refonte de la pyramide par Olivier, que je me suis permis de reprendre à mon compte avec un aménagement.

Trsè bon article de Monsieur R laugh

#24

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 292

delcaro a écrit :
Gadget5863 a écrit :
TheBarge a écrit :

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

L'idée est bonne mais je pense que l'on devrait avoir un max de 12 ,14 équipes Max dans ce niveau intermédiaire, il va pas être facile pour les clubs de se structurer avec un nombre d'équipe trop élevée dans cette poule, au contraire de beaucoup d'entre nous, je pense que plus tu met de monde dans une même catégorie de bon niveau, plus de risque d'avoir des débordements, des courses a tout ce que tu veux, budget, joueurs, espoirs a tel point que certains vont se mettre dans le rouge en moins de 3 mois,on l'a vu, on ne voudrait pas y revenir.

Des présidents mégalo ils ne seront plus là si la DNACG continu de faire son travail.

Avec 12 ou 14 clubs il n'y a plus de pyramide; Et pour les jeunes espoirs cela fait 30 + 12 donc 42 clubs - 22ans.

Avec 24 ou 28 clubs, (ce qui laisse le temps et un ventre mou pour les clubs en devenir), on arrive à 30+24 = 54 clubs espoirs pour 3 niveaux de competition

Et je pense que la descente des Pro seraient moins problèmatique sportivement.

sauf que le LNR et FFR ont demandés à la DNCG quelques largesses pour cause de coronavirus..... de là à ce que certains présidents de clubs se mettent à flamber il n'y a qu' un pas .....

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#25

  • Melsat81
  • Membre
  • 15/04/2020
  • Msg : 61

ALLQUATREAS01 a écrit :
delcaro a écrit :
Gadget5863 a écrit :

L'idée est bonne mais je pense que l'on devrait avoir un max de 12 ,14 équipes Max dans ce niveau intermédiaire, il va pas être facile pour les clubs de se structurer avec un nombre d'équipe trop élevée dans cette poule, au contraire de beaucoup d'entre nous, je pense que plus tu met de monde dans une même catégorie de bon niveau, plus de risque d'avoir des débordements, des courses a tout ce que tu veux, budget, joueurs, espoirs a tel point que certains vont se mettre dans le rouge en moins de 3 mois,on l'a vu, on ne voudrait pas y revenir.

Des présidents mégalo ils ne seront plus là si la DNACG continu de faire son travail.

Avec 12 ou 14 clubs il n'y a plus de pyramide; Et pour les jeunes espoirs cela fait 30 + 12 donc 42 clubs - 22ans.

Avec 24 ou 28 clubs, (ce qui laisse le temps et un ventre mou pour les clubs en devenir), on arrive à 30+24 = 54 clubs espoirs pour 3 niveaux de competition

Et je pense que la descente des Pro seraient moins problèmatique sportivement.

sauf que le LNR et FFR ont demandés à la DNCG quelques largesses pour cause de coronavirus..... de là à ce que certains présidents de clubs se mettent à flamber il n'y a qu' un pas .....

il y a des clubs qui ont 500000 ou 600000 euros de budget et qui n'ont aucun problème avec le gendarme financier et d'autres qui ont 2,3,4 millions d'euros de budget et qui sont toujours dans le rouge et toujours sauvés par je ne sait qui  alors les poules devraient être faîtes en rapport du sérieux budgétaire et non des visées personnelles de certains présidents ou dirigeants qui ne respectent pas le rugby AMATEUR

#26

  • maher
  • Membre
  • 30/09/2012
  • Msg : 882

Gadget5863 a écrit :
TheBarge a écrit :
Melsat81 a écrit :

c'est du grand n'importe quoi vraiment du fond de caniveau 

Merci pour cette contribution constructive au débat. Surtout n'hésite pas à poursuivre dans cette voie.

L'idée est bonne mais je pense que l'on devrait avoir un max de 12 ,14 équipes Max dans ce niveau intermédiaire, il va pas être facile pour les clubs de se structurer avec un nombre d'équipe trop élevée dans cette poule, au contraire de beaucoup d'entre nous, je pense que plus tu met de monde dans une même catégorie de bon niveau, plus de risque d'avoir des débordements, des courses a tout ce que tu veux, budget, joueurs, espoirs a tel point que certains vont se mettre dans le rouge en moins de 3 mois,on l'a vu, on ne voudrait pas y revenir.

Surtout de poule unique à 12 ou 14, cela revient à créer cet étranglement.

Soit un Top 14 puis une prod2 à 2 poules de 14 (16 de proD2 actuels + 12ers de F1 = 28 clubs) puis F1 à 48.....

Soit un top 12, une proD2 à 14 et 2 poules de 12 (24 clubs) puis F1 à 48...

Et j'en termine avec les Espoirs afin que ces Espoirs jouent dans des clubs de Nationale, Fédérales et non dans leur coin. franchement, je préférerais voir les bons Espoirs de Narbonne ou Massy faire une saison complète en F2 que dans un championnat d'âge. A 20 ans, (hormis en 1e ligne et encore), on doit jouer en séniros. Retour des réserves dans un championnat spécifique.

#27

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 184

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

#28

  • Mâle Blanc Dominant
  • Membre
  • 07/03/2019
  • Msg : 149

MARCFANXV a écrit :

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Donc il y a création d'une élite (avec deux poules de 14 dans ton exemple).

#29

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 184

Mâle Blanc Dominant a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Donc il y a création d'une élite (avec deux poules de 14 dans ton exemple).

Une élite qui commence à partir des 7èmes de Poules de l'actuelle Fed1, soit respectivement Rumilly, Bédarrides, Fleurance, Marmande si ça te fait plaisir de l'appeller ainsi...

#30

  • maher
  • Membre
  • 30/09/2012
  • Msg : 882

MARCFANXV a écrit :
Mâle Blanc Dominant a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Donc il y a création d'une élite (avec deux poules de 14 dans ton exemple).

Une élite qui commence à partir des 7èmes de Poules de l'actuelle Fed1, soit respectivement Rumilly, Bédarrides, Fleurance, Marmande si ça te fait plaisir de l'appeller ainsi...

+1000

On pourrait même mettre tout le monde à 14 (Top 14, proD2 à 14 et Nationale à 2x14).

Dernière modification par maher (06/05/2020 20:51:08)

#31

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 083

Extrai du Midol

Pour Maurice Buzy-Pucheu, vice-président de la FFR en charge du rugby amateur, un rééquilibrage de la Fédérale 1 est plus que nécessaire laughlaughlaugh

Personne n’en fait mystère, cette Fédérale 1 à 60 clubs répartis de manière "géographique" n’a aucune raison de perdurer au-delà de la saison prochaine. Alors pourquoi faire un tel bordel cette année

 « Concernant l’avenir de la division, nous avions monté un groupe de travail avec des clubs de Fédérale 1 et de Fédérale 2 qui s’est rencontré pour la première fois en marge de France - Italie, confie Maurice Buzy-Pucheu, vice-président de la FFR en charge du rugby amateur. 

Donc les 60 c'était planifié depuis un moment c'est pas lié a l'interruptions des divers championnats ou bien....

On sait la crise qui est passée par là depuis… » Oui et alors cela change quoi ??? sur le nb.

Mais n’allez pas croire autant que cette commission a cessé de fonctionner, au contraire… Depuis lors, un constat s’est transformé en conviction, synthétisée ici : « La saison prochaine, il va falloir rééquilibrer la Fédérale 1, on ne pourra pas continuer comme ça. » MDR

Balése, rien a dire le constat transformé en conviction.Quand ont ils fait le constat ?? Quand ont ils reçu la divine illumination que c'était une connerie.

Tu avance et tu recule ...........

Dernière modification par Gadget5863 (06/05/2020 22:48:45)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#32

  • patalo
  • Membre
  • 11/03/2012
  • Msg : 1 174

JUJU 73 a écrit :

Belle pyramide effectivement.

Prod2 à 2x12 j'y crois pas. 24 qui se partagerai le gateau des 16 actuels........NIET

Par contre la pyramide à The barge me parait plus conséquente et facile de lecture

Ou je comprends pas

Préfédéral Ok

Mais Régional et district celà inclut quelles divisions.

De plus il y a divergence entre le total des clubs de rugby ......FFR 1328 RF 1338 et The Barge 1332????????????????????????????????

Dans l' édito, 1er pyramide 1328 clubs, 1316 dans la seconde, et 1338 dans la dernière. Pour info, Les Préfédérales, Régionales (aussi appelées Régionales 1) et territoriales (appelées Régionales 2) seront dejà en place la saison prochaine dans certaines ligues ... Donc la pyramide alargie à la base est déjà programmée.

Dernière modification par patalo (06/05/2020 23:55:08)

Carpe diem quam minimum credula postero

#33

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 389

MARCFANXV a écrit :
Mâle Blanc Dominant a écrit :
MARCFANXV a écrit :

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Donc il y a création d'une élite (avec deux poules de 14 dans ton exemple).

Une élite qui commence à partir des 7èmes de Poules de l'actuelle Fed1, soit respectivement Rumilly, Bédarrides, Fleurance, Marmande si ça te fait plaisir de l'appeller ainsi...

Dis moi si j'ai bien compris, tu ne veux pas d'une poule de Pro D3, ni d'une poule Elite, tu en veux 2 !

C'est bien ça ?

#34

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 184

sylvain92000 a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Mâle Blanc Dominant a écrit :

Donc il y a création d'une élite (avec deux poules de 14 dans ton exemple).

Une élite qui commence à partir des 7èmes de Poules de l'actuelle Fed1, soit respectivement Rumilly, Bédarrides, Fleurance, Marmande si ça te fait plaisir de l'appeller ainsi...

Dis moi si j'ai bien compris, tu ne veux pas d'une poule de Pro D3, ni d'une poule Elite, tu en veux 2 !

C'est bien ça ?

Quand on commence sa formulation par "si j'ai bien compris" puis qu'ensuite on feind de ne pas avoir compris afin de balancer une saucisse pour enfin conclure par "c'est bien ça ?"; que répondre d'autre que "Non tu n'as pas compris" ?

Moi je préfère un solide contingent de "petits" mais suffisamment armés pour venir taquiner régulièrement un nombre acceptable de "grands" (ceci entend pas l'exxploit d'un jour sans lendemain, ceci entend aussi forcer le "grand" à sortir de sa zone de confort !) plutôt que le parti-pris d'y coller une myriade de petits au contact d'une toute petite poignée de "presque" grands sans l'once d'un début de chance de bousculer une hiérarchie pré-établie ou pire plutôt que le choix de créer un cordon "sanitaire" type les petits d'un côté, les grands de l'autre...

#35

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 242

MARCFANXV a écrit :

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Je constate donc que tu suivrais peu ou prou ma proposition d'aménagement du travail d'Olivier donc ?

#36

  • CCMM
  • Membre
  • 29/06/2019
  • Msg : 139

TheBarge a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je félicite Olivier pour la qualité de son article et plus particulièrement les visuels (mis à part la couleur des protubérances peut-ètre un peu trop évocatrice) qui permettent d'appréhender les différentes problématiques propres à chaque étage mais aussi plus largement, de comprendre l'équilibre général de l'édifice et ce au-delà des simples effets d'annonce.

Je le félicite également d'avoir priorisé dans son travail de reconstruction de l'édifice Fédéral, le fait de s'atteler avant toute considération de finition sur les parties hautes à rechercher d'abord et avant tout, à solidement ancrer les fondations, les parties basses sans lesquelles, quelque soit le type de construction, si c'est mal conçu, ça fait tôt ou tard inévitablement : Patatras !

Bref, je suis d'accord sur l'essentiel ( ceci signifiant : Pour la masse des pratiquants), sur presque tout ( ceci signifiant : ç'aurait été mieux après que avant si les choses avaient été au jusqu'au bout).

Le seul étage où j'émets un bémol un peu dans la même lignée que TheBarge, c'est celui qui nous intérresse sur le présent Post dédié à la Fed1. Cette pierre d'achoppement, elle a eut beau ètre retravaillée par le passé, tantôt au marteau-piqueur, tantôt au burin, voire ciselée au taille-pierre, elle constitue invariablement un obstacle sur lequel nombreux sont ceux qui butent. Force est de constater, autrement plus à cet étage qu'aux autres.

Le problème, pour cet étage tient essentiellement à la technique de construction. On parle de Pyramide Fédérale alors que c'est en réalité une Cathédrale Fédérale qu'il conviendrait de construire. Lorsque les peuples Amérindiens, Moyen-Orientaux ou d'Egypte ancienne émirent l'hypothêse d'ériger des constructions monumentales, le principe de le faire de façon pyramidale s'imposa à tous un peu contraints et forçés car ne maitrisant pas encore toutes les techniques Architecturales aujourd'hui connues. Une base très large et fortement ancrée, un sommet très très étroit, peu de vide au milieu, un degré d'inclinaison standard & approprié pour stabiliser le tout était alors le modêle universel. Puis vint une évolution technique (on peut presque parler de révolution)  majeure, inventée en Occident (personne ne sait à qui en attribuer la paternité) qui permit d'envisager les constructions monumentales de manière plus aérée. Cette invention s'appelle la Clé de voûte.

J'utilise ces métaphores architecturales à dessein, car pour ce qui concerne notre Rugby, on se heurte sensiblement aux mms problématiques pour l'étage "juste avant d'ètre chapeauté" par le sommet. A savoir repartir harmonieusement les forces, les "pressions" du sommet sur l'ensemble de l'édifice pour éviter qu'il ne vacille. Bref, l'étage trois de l'édifice Fédéral devrait en qq sorte représenter la clé de voûte de l'édifice...

Pourquoi cet étage et pas un autre ? Parce que c'est l'étage de toutes les pressions ! Pression de l'étage du-dessus pour tout ce qui à trait à l'aura, la magnificience, la médiatisation, l'argent qui en découle... Pression du résultat immédiat pour qui ambitionne grimper d'un rang. Pression du temps qui passe pour qui y parvient (parce qu'en réalité force est de constater qu'un maintien se joue le plus souvent dans les qqs semaines que constituent l'intersaison !). Pression du public, des partenaires à qui on a vendu le plus souvent l'idée (un peu obligé...quoi vendre d'autre ?) que ce n'était qu'une étape avant de grimper d'un étage. Pression de sentiments antagonistes qui t'incintent d'un côté à te montrer aventureux dans ta gestion financière pour espérer progresser et de l'autre à te montrer vertueux  pour ne pas t'attirer les foudres d'instances de contrôle. Pression des partenaires publics qui corrêlent l'épaisseur de leur participation au fait que tu restes à ce niveau. Pression du seuil de ressource imaginables qui se heurtent à un plafond de verre lié à la faible notoriété de ce Championnat. Pression de ceux d'en-dessous qui te prennent pour un nanti. Pression lié à un seuil d'incertitude sur comment s'articulera la compétition à moyen terme (ça change tout'l'temps !). Pression de la concurence qui se pique à qui mieux-mieux les meilleurs éléments (parfois-mm à l'instar des riches du dessus, pas tant pour t'habiller que déshabiller l'autre !). Pression de la ligue pour éxiger via CDC un seuil de "confort" en cas de montée et en aucun amortissable à l'échelon Fédéral. J'arrête là mais la liste des pressions est loin d'ètre exhaustive.

C'est justement parce que c'est l'étage de toutes les pressions, le lieu où se situe la clé de voûte de l'édifice qu'il convient de le retravailler en visant un juste équilibre. Pas trop resserré (type Elite ou Prod3) parce que ça reviendrait à dire qu'on allonge la flêche mais aussi qu'on répercute mécaniquement (avec coéfficient multiplicateur) les problèmes de pression à l'étage du dessous. Pas trop élargi non-plus (48 et a fortiori 60) parce qu'on leste cet étage d'éléments essentiellement ornementaux sans aucunement (au contraire) fluidifier le passage d'un étage à l'autre. Non, il faut un étage suffisamment solide pour accepter toutes les pressions et ce sans concession ni en répercuter les effets en-dessous, mais suffisamment souple pour amortir le passage d'une division à l'autre (tant par le bas que par le haut).

C'est  pour ces raisons que le "juste point d'équilibre" pour la Fédérale 1 consiste à pratiquer avec un contingent d'équipes que je situerais dans une fourchette entre 24 et 32 équipes. 28 me semblant la juste proportion mais ça peut ètre un peu plus ou un peu moins....Pas beaucoup plus, pas beaucoup moins.

Je constate donc que tu suivrais peu ou prou ma proposition d'aménagement du travail d'Olivier donc ?

La fameuse pyramide des poules... Je rejoins  ces points, et d'ailleurs le déséquilibre et bien la FED 1, nous avons VRAIMENT DE tout dans cette division... et demain à 60 clubs...
Il y a de la formation à l'équipe première,  des équipes de jeunes engagés en Élite et d'autres en national, pire, des espoirs  qui jouent en poule fédérale avec des play off, ou un challenge, et d'autres sont dans un championnat Élite face à la formation des clubs  TOP14/PRO D2 TOUTES ces différences de niveau accentuent le déséquilibre sportif et un maillage disparate dans la détection des potentiels, et en plus de la casse dans la formation.
 Concernant ces équipes premières en FED 1  je ne relèverai pas le déséquilibre sportif quoi que... Mais plutôt une différence de gestion entre les structures associatives par rapport au club en SASP... À mon avis serait vraiment souhaitable  que cette pandémie de M...... Pour enfin ajouter une division adaptée aux clubs en SASP de FED 1 et qui souhaitent assurer un véritable projet. Le niveau du jeu sera meilleur...

CCMM

TolosaDomba

#37

  • uson21
  • Membre
  • 05/02/2017
  • Msg : 387

Pourquoi la hiérarchie du rugby impose une ..........pyramide?

La France grand pay de rugby n'a pas les "moyens " d'avoir une division pro entre proD2 et Féd 1 ?

Massy, Bourg, entre autres vont ils eternnellement monter et descendre a cause d'un goufre que personne ne constate entre pro et amateur/pro ?

Qui est capable de répondre a ces questions et surtout quel remede apporter

Depuis 20 ans on réforme lsystématiquement le championnat de Fed 1 (avec parfois des situations tellement ridicules) pour quel résultat ?

#38

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 1 249

uson21 a écrit :

Pourquoi la hiérarchie du rugby impose une ..........pyramide?

La France grand pay de rugby n'a pas les "moyens " d'avoir une division pro entre proD2 et Féd 1 ?

Massy, Bourg, entre autres vont ils eternnellement monter et descendre a cause d'un goufre que personne ne constate entre pro et amateur/pro ?

Qui est capable de répondre a ces questions et surtout quel remede apporter

Depuis 20 ans on réforme lsystématiquement le championnat de Fed 1 (avec parfois des situations tellement ridicules) pour quel résultat ?

Eh bien tu as le CAC40 et les autres Grandes Entreprises,

le jour où on passe au CAC 60 la LNR s'agrandiracheeky

#39

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 214

uson21 a écrit :

Pourquoi la hiérarchie du rugby impose une ..........pyramide?

La France grand pay de rugby n'a pas les "moyens " d'avoir une division pro entre proD2 et Féd 1 ?

Massy, Bourg, entre autres vont ils eternnellement monter et descendre a cause d'un goufre que personne ne constate entre pro et amateur/pro ?

Qui est capable de répondre a ces questions et surtout quel remede apporter

Depuis 20 ans on réforme lsystématiquement le championnat de Fed 1 (avec parfois des situations tellement ridicules) pour quel résultat ?

Tous les championnats sont basés sur une pyramide avec une base large et se rétrécissant en allant vers les plus hauts niveaux, c'est juste logique, après il faut voir la régularité ou pas de ce rétrécissement et éventuellement l'ajuster.

Déjà sur le point de la création d'une division pro supplémentaire, la réponse est claire, les présidents des clubs pro veulent rester à 14 + 16 rien de plus ni de moins. Donc pas de division pro entre Pro D2 et F1 et pas d'élargissement de la Pro D2, ne reste qu'une solution pour une division entre Pro D2 et F1 que celle-ci soit gérée par la FFR. Et vu la tournure des évènement, çà va se faire, je ne sais pas sous quelle forme, mais çà va se faire,

La formule actuelle de la F1 était prévue pour trois saison il en restait une à faire au moins sur trois saissons on aurait pu tirer un bilan, mais non, il à fallu tout casser à nouveau, et on ne sais même pas comment sera construit le prochain championnat, répartition dans les poules, combien de qualifiés, combien de relégués?

#40

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 083

Bernard a écrit :
uson21 a écrit :

Pourquoi la hiérarchie du rugby impose une ..........pyramide?

La France grand pay de rugby n'a pas les "moyens " d'avoir une division pro entre proD2 et Féd 1 ?

Massy, Bourg, entre autres vont ils eternnellement monter et descendre a cause d'un goufre que personne ne constate entre pro et amateur/pro ?

Qui est capable de répondre a ces questions et surtout quel remede apporter

Depuis 20 ans on réforme lsystématiquement le championnat de Fed 1 (avec parfois des situations tellement ridicules) pour quel résultat ?

Tous les championnats sont basés sur une pyramide avec une base large et se rétrécissant en allant vers les plus hauts niveaux, c'est juste logique, après il faut voir la régularité ou pas de ce rétrécissement et éventuellement l'ajuster.

Déjà sur le point de la création d'une division pro supplémentaire, la réponse est claire, les présidents des clubs pro veulent rester à 14 + 16 rien de plus ni de moins. Donc pas de division pro entre Pro D2 et F1 et pas d'élargissement de la Pro D2, ne reste qu'une solution pour une division entre Pro D2 et F1 que celle-ci soit gérée par la FFR. Et vu la tournure des évènement, çà va se faire, je ne sais pas sous quelle forme, mais çà va se faire,

La formule actuelle de la F1 était prévue pour trois saison il en restait une à faire au moins sur trois saissons on aurait pu tirer un bilan, mais non, il à fallu tout casser à nouveau, et on ne sais même pas comment sera construit le prochain championnat, répartition dans les poules, combien de qualifiés, combien de relégués?

Je dirais "qui séme le vent récolte la tempête" et je suis d'accord avec toi ça va être un beau m...ier On a pas fini de se "bastonner" à la FFR pour savoir qui va aller ou et pourquoi.Sur le forum, ca va pas être triste non plu et à la DNACG, il va falloir ouvrir un budget "heure sup."

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

Fédérale 1