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Pro D2

BOURG EN BRESSE 2021 - 2022........4ème tentative

#4089

PICARD-GIRARD a écrit :

là , j'ai vraiment du mal à vs suivre......

.....''ce n'est pas le match le plus important du bloc....''........  les occases pr prendre des pts dehors pr rééquilibrer le bilan comptable à domicile filent à vitesse V....

Je pense qu'on ne peut pas se permettre de la jouer petit bras à Carca surtout ac l'effort fait par le club pr recruter 4 élts !!!!

On a largement de quoi faire pr composer des FDM successives ac l'objectif de gagner et ne pas se livrer à des semi impasses dehors........

Je suis totalement d'accord avec toi, nous sommes loin d'être maintenu et l'important est d'aller prendre des points à chaque sortie. 
Nous ne pouvons pas faire une impasse pour simplement un quotat de JIFF dans lequel nous sommes dans les clous. Le déplacement à Carcassonne bien que compliqué reste un des seuls abordable on vas dire. 
Je pense que FE vas souhaiter envoyer une équipe plus que compétitive en faisant reposer certains cadre mais cet objecif de gain de JIFF ne devrait pas entrer dans la balance. 
Si finir meilleur equipe du championnat en terme de JIFF apportait 10 points je dis pas ahah mais c'est pas le cas 
 

#4090

Carca pourrait nous considérer pour ce qu'on n'est pas, ou pour ce qu'on n'est plus, et tomber de haut... Enfin, c'est ce que j'espère naïvement... Je suis persuadé qu'on est sur le bon chemin, alors ALLEZ VIOLETS... on ne lâche rien...

 

#4091

Perso, je ne pense pas que vos dirigeants et staff aient renforcé votre effectif ces jours-pour aller limiter la casse à Carcassonne et se contenter d'être dans les clous au niveau JIFF.

Les points, il faut aller se les chercher, et le plus tôt sera le mieux, pour éviter les mauvaises surprises

Si Bourg veut se maintenir, faut arrêter de faire des claculs, mais faut engranger

USTDA :    1946 - 2016
US DOLE : 1905

#4092

MARCFANXV a écrit :

Idée : Pourquoi ne pas appréhender le déplacement à Carca avec pour ligne directrice : " Opération blanchiment 100 % Jiff" ?

Compte-tenu des qqs absences (Roth, Antonescu, Ioane = non-jiff), du progamme qui suit (notamment du caractère décisif des 3 match à suivre), c'est peut-être l'occasion ou jamais. Sous cette "contrainte", USBPA a l'occasion d'aligner une équipe tout ce qu'il y a de compétitive, tout en préparant l'avenir proche (suite du bloc) et lointain (fin de saison). C'est l'occasion de remttre qqs mecs dans le bain (booster le principe de concurence-Martin-Martin-Olender), de remttre en selle des sortis de blessure (Doucet; Santallier), de reposer qqs cadres non-Jiff pour les matchs qui suivent (Kapa, Ellia, Sione, Hingano, Harmes, Erasmus), de voir évoluer qqs nouveaux. (DeClerq, Graulle, le Fidjien)...Sauf erreur USBPA doit ètre à l'équilibre ou a +1 en matière de Jiff. Une opération "blanchiment" alors que l'effectif à disposition le permet sans déshabiller l'équipe serait peut-être un truc à tenter pour prendre de l'avance ? N'oublions pas que la toute fin de saison propose un match au stade des Alpes et avant de solides oppositions. Ce serait dommage qu'au moment d'affonter ces échéances, Bourg soit obligé de ne pas utiliser toutes ses forces vives à disposition pour une question de quota...

Un truc genre

Drancourt-Jullien-Bordewie (Martin-Martin-Declerq) il y a encore l'option Tevdor voir si retour ok ?

Bloemen-Veyret (Beukeboom ou Seuvou)

William-Baradel-Lyons ( Darlet ou DJE)

Faure-Olender (Campé ou Graulle-Viard)

Santallier-Doy-Doucet-Dupont- (Dupouy) reste encore Badet, Defleurian, Perrette, Soubeyrand pour organiser différemment...

Bérard

Ca ferait une équipe qui a de la gueule et 100% Jiff...Ceci signifiant que USBPA capitaliserait sur + 7 ou 8 mecs....

hingano a plus besoin de retrouver du rythme et des automatismes avec Doy que de repos, Poet a besoin d'engranger de la confiance et il faut peaufiner sa relation avec Faure, l'occasion de revoir le fantome latu ? ......

relancer certains en manque de tps de jeu oui, mais du 100 % JIFF serait pour moi une fausse bonne idée. il faut raisonner GROUPE, impliquer et amener l'ensemble au même niveau de motivation et de préparation, d'automatismes....etc..., et ne plus bader aucun match, on a déjà brûler bcp trop de cartouches.

 

#4093

Gérer un groupe c'est ménager les corps, faire les rotations appropriées,  et au rugby gérer les jiff. Mais il est important aussi de profiter au mieux de l'état de forme des joueurs à un moment donné pour ne rien avoir à regretter par la suite . Au niveau comptable, on est dans une situation où on ne peut se permettre de faire des impasses sous prétexte d'en garder sous la pédale pour les rencontres à domicile.  Les plus en forme doivent être alignés à Carca et on verra bien pour la suite...

#4094

Il ne s'agit pas de faire une impasse loin s'en faut, cf une compo telle qu'imaginable trois posts plus haut...Vous avez vraiment l'impression que c'est y aller "déshabillés" avec les noms alignés ? Vraiment ??? Moi, qd je vois ce type de compo, je trouve qu'on n'y va pas moins à poil qu'à Rouen ou Montauban...  Il s'agit plus simplement de profiter pleinement de l'aubaine présente (qui sait de quoi sera fait l'avenir ?) d'avoir bcp de joueurs sous statut Jiff disponibles sur à peut près tous les postes, à l'inverse plusieurs non-Jiff indisponibles. Qu'on le veuille ou pas, la gestion annuelle des Jiff est une "contrainte" mais bel & bien règlementaire dont on ne peut s'affranchir. Soit-dit en passant, la presque totalité des clubs n'ont pas non-plus une marge considérable à ce moment de la saison.

On peut ne pas se poser la question et s'accrocher au seul "advienne ce que pourra"...Je préfère ètre (un peu) dans l'anticipation pour ne pas se retrouver dans la situation d'avoir un jour à choisir entre Roth et Anto, entre Sione et Ellia, Arias ou Harmes ou ètre obligé de laisser sur le bord Hingano, Ioane ou Kapa pour autre chose que des critères sportifs...Sutout quand on abordera le money-time du Championnat !!!! Et qui sait peut-être l'ultime match à Grenoble qui pourraot donner obligation d'aller y chercherun ou  des points.

A bien y regarder, les seuls choix d'une "préférence Jiff" sur une feuille telle que je l'ai imaginée serait de préférer Olender à Poèt (pas dingue non-plus), Dupont ou Santallier plutôt que Erasmus (à l'extérieur pour un match hivernal un profil un peu plus marqué ailier-arrière c'est pas déconnant non-plus), mettre au repos Kapa (à mon avis tout sauf dingue), Sione et Ellia (dans l'absolu plutôt un des deux dans le sens où Jullien est présent), Harmes (ce ne sera d'ailleurs pas le cas avec Tevdor et Bordewie out), Hingano (mais le process- un tiers de match suivi de repos suivi de match plein pour un retour de blessure est somme toute classique) et peut-être Furno (mais qui sortir pour faire place ? Et puis peut-être que le fameux rythme si cher au Blairot, ça peut se travailler hors match)...Relancer A.Martin (à force de tirer sur la corde Kapa/Drancourt faudra pas s'étonner si elle lâche), I.Martin (j'ai vu aligné en 3 aile avec Espoirs; ça signifie qu'il doit y avoir du gaz), William,  Olender, Doucet et Santallier ne me parait pas ètre un truc 100 % démentiel tant du point de vue de la qualité des mecs que de la nécessité de préparer les matchs qui suivent...

Sur "l'importance des matchs" PG, bien sûr que chaque point à la mm valeur comptable et que chaque occasion pour capitaliser doit être saisie pleinement (d'aillleurs, si on garde cette logique, pourquoi d'ores et déjà envisager Oyo et Bayonne comme "voyages à vide" ??? Par ex : Si FCG est aujourd'hui devant Bourg c'est aussi par la grâce d'une victoire à Bayonne !!!). Mais on peut aussi se dire que victoire face à Agen, Vannes (gare aux deux " à domicile" successifs) et Narbonne pèseraient d'un poids un peu plus important dans le sens où ils sont encore à ce jour concurrents directs au maintien...Car s'il y avait victoire Violette à l'occasion de ces matchs ça signifierait défaite des autres non ?  Et il s'avère que ce sont les 3 prochains matchs à jouer sur les 3 semaines qui suivent le déplacement à Carca...

#4095

L'exemple type de la gestion d'un effectif, des organismes, d'une saison, des Jiff; c'est Kapa !

J'imagine qu'on peu s'accorder sur l'idée qu'il est n°1 au poste (c'est peut-ètre mm celui qui tous postes confondus dégage le plus l'unanimité sur un "classement" ?).

Si on applique la seule logique leadership sur le poste et disponibilité pour jouer il devrait logiquement ètre inscrit sur la feuille !

Maintenant, si on regarde, le programme, les mecs disponbiles (si Martin ou Quentin out c presque obligatoire de l'inscrire !), la gestion des Jiff, la question se pose non ?

Kapa a joué la semaine dernière. Là déplacement à Carca puis sur 4 semaines consécutives réceptions de Agen, Vannes, déplacement à Narbonne, réception de Mont-de-Marsan. En imaginant qu'il soit dispo et en pleine forme sur l'entièreté de ce cycle, ça signifierait lui faire jouer 6 matchs consécutifs ? Qui plus est 6 matchs consécutifs qui en matière de rythme, de combat  voire obligation impérieuse de résultats seraient plutôt sur une courbe allant vers le crescendo ??? C'est un parcours presque inhumain pour un joueur de 1ère ligne. C'est courir le risque de le perdre pour autrement plus qu'un match. C'est aussi potentiellement se fermer à toute possibilité de le faire souffler à un moment où ça pourrait s'avérer nécessaire pour lui si un des mecs qui peuvent couvrir son poste venaient à se blesser !!!! Plutôt que de faire se pari d'un mec qui tiendrait  (j'y mets le conditionnel pk 6 matchs pros consécutifs pour un joueur de 1ère ligne, c'est bel & bien un pari !!!!) sur la longueur ce rytme infernal, n'est-il pas préférable de remettre un A.Martin dans le bain (sait-on jamais, une absence de Kapa et Drancourt et ça devient obligatoire de le mettre sur le pré) et de reposer Kapa à l'occasion de ce déplacement dans l'Aude ? Sinon, quel autre match ? Typiquement l'occasion de joindre l'utile (préservation de joueur cadre et relance de joueur peu vu ces derniers temps) à l'agréable (avance sur le quota Jiff), précisément parce que c'est possible, pas 100% impactant pour le match du jour et bénéfique pour la suite !

#4096

A cet instant de la saison , un point essentiel pour moi est que ns avons l'effectif tant qualitatif que quantitatif pr ne pas avoir à choisir entre match dehors et match à la maison comme

lors de nos 3 précédentes expériences ...On peut voyager aujourd'hui  (sauf 2-3 destinations où le réalisme et la lucidité ne permettent  pas de rêver ...) ac de solides perspectives de revenir ac des points comptables et pas slt des points ds la valise.....Carca fait partie de ces destinations où ns pouvons faire un résultat comme d'autres l'ont fait avant nous en grapillant un nul , un BD voire 4 pts comme Aix .....

Si on regarde les compos depuis le début , hormis les 3 premiers matches , le ratio JIFF est quasi atteint à chaque fois.....donc je pense qu'il est inutile de mettre ce critère en priorité à l'heure de composer le gpe

pr aller défier Carca même si la compo proposée par Marc Fan  n'est pas non plus tlt incongrue....

Aujourd'hui les joueurs semblent avoir enfin pris conscience de leurs capacités et le match aller frustrant ajoutera à leur motivation !

Autant par le passé , je ne me faisais pas trop d'illusions sur 80% de nos voyages car ayant tjrs à l'esprit la nécéssité de gérer le match suivant à la maison , autant cette saison , j'avais coché plsrs voyages où ns pouvions espérer ramener des points..........et plus encore désormais ac les renforts arrivés cette semaine pour aller checher des points chez des concurrents de même calibre que Bourg même si certains ns précèdent au classt..........mais de si peu qd on y regarde de plus près !

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#4097

MARCFANXV a écrit :

L'exemple type de la gestion d'un effectif, des organismes, d'une saison, des Jiff; c'est Kapa !

J'imagine qu'on peu s'accorder sur l'idée qu'il est n°1 au poste (c'est peut-ètre mm celui qui tous postes confondus dégage le plus l'unanimité sur un "classement" ?).

Si on applique la seule logique leadership sur le poste et disponibilité pour jouer il devrait logiquement ètre inscrit sur la feuille !

Maintenant, si on regarde, le programme, les mecs disponbiles (si Martin ou Quentin out c presque obligatoire de l'inscrire !), la gestion des Jiff, la question se pose non ?

Kapa a joué la semaine dernière. Là déplacement à Carca puis sur 4 semaines consécutives réceptions de Agen, Vannes, déplacement à Narbonne, réception de Mont-de-Marsan. En imaginant qu'il soit dispo et en pleine forme sur l'entièreté de ce cycle, ça signifierait lui faire jouer 6 matchs consécutifs ? Qui plus est 6 matchs consécutifs qui en matière de rythme, de combat  voire obligation impérieuse de résultats seraient plutôt sur une courbe allant vers le crescendo ??? C'est un parcours presque inhumain pour un joueur de 1ère ligne. C'est courir le risque de le perdre pour autrement plus qu'un match. C'est aussi potentiellement se fermer à toute possibilité de le faire souffler à un moment où ça pourrait s'avérer nécessaire pour lui si un des mecs qui peuvent couvrir son poste venaient à se blesser !!!! Plutôt que de faire se pari d'un mec qui tiendrait  (j'y mets le conditionnel pk 6 matchs pros consécutifs pour un joueur de 1ère ligne, c'est bel & bien un pari !!!!) sur la longueur ce rytme infernal, n'est-il pas préférable de remettre un A.Martin dans le bain (sait-on jamais, une absence de Kapa et Drancourt et ça devient obligatoire de le mettre sur le pré) et de reposer Kapa à l'occasion de ce déplacement dans l'Aude ? Sinon, quel autre match ? Typiquement l'occasion de joindre l'utile (préservation de joueur cadre et relance de joueur peu vu ces derniers temps) à l'agréable (avance sur le quota Jiff), précisément parce que c'est possible, pas 100% impactant pour le match du jour et bénéfique pour la suite !

KAPA a souffert de la blessure de QD , ce qui a réduit la disponibilité à 2 joueurs pdt 6 matches....Ceci étant , hormis un match , il débute ac 50 mn en moyenne et qd il quitte le banc c'est pr 25-30 en alignant 17 FDM sur 19..........la question que je te pose est simple : un joueur de 1ère ligne ds le rugby actuel (moins de mêlées...) peut il aligner 17 FDM et une moyenne de jeu de 45 mn qd DJE Baradel ou Bloemen ou Roth comptabilisent autant , plus ou presque de TDJ mais ac un peu moins de TDJ...?

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#4098

PICARD-GIRARD a écrit :
MARCFANXV a écrit :

L'exemple type de la gestion d'un effectif, des organismes, d'une saison, des Jiff; c'est Kapa !

J'imagine qu'on peu s'accorder sur l'idée qu'il est n°1 au poste (c'est peut-ètre mm celui qui tous postes confondus dégage le plus l'unanimité sur un "classement" ?).

Si on applique la seule logique leadership sur le poste et disponibilité pour jouer il devrait logiquement ètre inscrit sur la feuille !

Maintenant, si on regarde, le programme, les mecs disponbiles (si Martin ou Quentin out c presque obligatoire de l'inscrire !), la gestion des Jiff, la question se pose non ?

Kapa a joué la semaine dernière. Là déplacement à Carca puis sur 4 semaines consécutives réceptions de Agen, Vannes, déplacement à Narbonne, réception de Mont-de-Marsan. En imaginant qu'il soit dispo et en pleine forme sur l'entièreté de ce cycle, ça signifierait lui faire jouer 6 matchs consécutifs ? Qui plus est 6 matchs consécutifs qui en matière de rythme, de combat  voire obligation impérieuse de résultats seraient plutôt sur une courbe allant vers le crescendo ??? C'est un parcours presque inhumain pour un joueur de 1ère ligne. C'est courir le risque de le perdre pour autrement plus qu'un match. C'est aussi potentiellement se fermer à toute possibilité de le faire souffler à un moment où ça pourrait s'avérer nécessaire pour lui si un des mecs qui peuvent couvrir son poste venaient à se blesser !!!! Plutôt que de faire se pari d'un mec qui tiendrait  (j'y mets le conditionnel pk 6 matchs pros consécutifs pour un joueur de 1ère ligne, c'est bel & bien un pari !!!!) sur la longueur ce rytme infernal, n'est-il pas préférable de remettre un A.Martin dans le bain (sait-on jamais, une absence de Kapa et Drancourt et ça devient obligatoire de le mettre sur le pré) et de reposer Kapa à l'occasion de ce déplacement dans l'Aude ? Sinon, quel autre match ? Typiquement l'occasion de joindre l'utile (préservation de joueur cadre et relance de joueur peu vu ces derniers temps) à l'agréable (avance sur le quota Jiff), précisément parce que c'est possible, pas 100% impactant pour le match du jour et bénéfique pour la suite !

KAPA a souffert de la blessure de QD , ce qui a réduit la disponibilité à 2 joueurs pdt 6 matches....Ceci étant , hormis un match , il débute ac 50 mn en moyenne et qd il quitte le banc c'est pr 25-30 en alignant 17 FDM sur 19..........la question que je te pose est simple : un joueur de 1ère ligne ds le rugby actuel (moins de mêlées...) peut il aligner 17 FDM et une moyenne de jeu de 45 mn qd DJE Baradel ou Bloemen ou Roth comptabilisent autant , plus ou presque de TDJ mais ac un peu moins de TDJ...?

La question n'est pas de jouer 6 matchs consécutifs mais de jouer 6 matchs consécutives ET six semaines consécutives ! L'an dernier en Nationale avec le plus souvent des blocs de 3 matchs suuivis de repos à la rigueur (d'autant qu'il y avait qqs opposants un peu en-dessous). Là, on parle d'un niveau qui propose bcp plus d'intensité, de déplacements etc...Ce n'est pas inenvisageable mais la question est que les mecs abordent les matchs avec le plein de jus pour amener le maximum dans le jeu plutôt que d'aborder les rencontres un peu sur la jante ! En soit, ce n'est pas stricto le poste sur la seule mélée qui importe (d'ailleurs, sur le seul effort en mélée, ce n'est pas là que le delta est le plus important entre nationale et Prod2) mais plutôt la réitération des efforts pour des morphotypes qui ne sont pas naturellement les plus calibrés pour courir ! Cette petite économie d'effort pk le mec est un peu rincé ça peut se traduire sur le pré par une porte qui s'ouvre pour l'adversaire, par un retard pour fermer un ruck et mm, oui un 1/4 de seconde de décalage sur la prise d'impact dans une mélée décisive...Le cosntat vaut pour tous les joueurs mais peut-être un peu plus pour le joueur de 1ère ligne et plus précisément le pilier (le droitier c encore pire)...Bref, solliciter des mecs forts et dominants c'est une chose mais sur-solliciter ces mms mecs; c'est précisément courir le risque qu'ils soient un peu moins forts et dominants...

#4099

En complément, ça c'est une question qui revient comme un leitmotiv dans la tête de tout entraineur...

" Vaut-il mieux avoir un mec 80% du temps sur le pré à 100% de ses capacités ou avoir un mec 100% du temps mais à 80% de ses capacités" ? 

Il n'y a pas de réponse unique et c'est souvent l'aspect contextuel qui amène naturellement la réponse......

#4100

MARCFANXV a écrit :

Il ne s'agit pas de faire une impasse loin s'en faut, cf une compo telle qu'imaginable trois posts plus haut...Vous avez vraiment l'impression que c'est y aller "déshabillés" avec les noms alignés ? Vraiment ??? Moi, qd je vois ce type de compo, je trouve qu'on n'y va pas moins à poil qu'à Rouen ou Montauban...  Il s'agit plus simplement de profiter pleinement de l'aubaine présente (qui sait de quoi sera fait l'avenir ?) d'avoir bcp de joueurs sous statut Jiff disponibles sur à peut près tous les postes, à l'inverse plusieurs non-Jiff indisponibles. Qu'on le veuille ou pas, la gestion annuelle des Jiff est une "contrainte" mais bel & bien règlementaire dont on ne peut s'affranchir. Soit-dit en passant, la presque totalité des clubs n'ont pas non-plus une marge considérable à ce moment de la saison.

On peut ne pas se poser la question et s'accrocher au seul "advienne ce que pourra"...Je préfère ètre (un peu) dans l'anticipation pour ne pas se retrouver dans la situation d'avoir un jour à choisir entre Roth et Anto, entre Sione et Ellia, Arias ou Harmes ou ètre obligé de laisser sur le bord Hingano, Ioane ou Kapa pour autre chose que des critères sportifs...Sutout quand on abordera le money-time du Championnat !!!! Et qui sait peut-être l'ultime match à Grenoble qui pourraot donner obligation d'aller y chercherun ou  des points.

A bien y regarder, les seuls choix d'une "préférence Jiff" sur une feuille telle que je l'ai imaginée serait de préférer Olender à Poèt (pas dingue non-plus), Dupont ou Santallier plutôt que Erasmus (à l'extérieur pour un match hivernal un profil un peu plus marqué ailier-arrière c'est pas déconnant non-plus), mettre au repos Kapa (à mon avis tout sauf dingue), Sione et Ellia (dans l'absolu plutôt un des deux dans le sens où Jullien est présent), Harmes (ce ne sera d'ailleurs pas le cas avec Tevdor et Bordewie out), Hingano (mais le process- un tiers de match suivi de repos suivi de match plein pour un retour de blessure est somme toute classique) et peut-être Furno (mais qui sortir pour faire place ? Et puis peut-être que le fameux rythme si cher au Blairot, ça peut se travailler hors match)...Relancer A.Martin (à force de tirer sur la corde Kapa/Drancourt faudra pas s'étonner si elle lâche), I.Martin (j'ai vu aligné en 3 aile avec Espoirs; ça signifie qu'il doit y avoir du gaz), William,  Olender, Doucet et Santallier ne me parait pas ètre un truc 100 % démentiel tant du point de vue de la qualité des mecs que de la nécessité de préparer les matchs qui suivent...

Sur "l'importance des matchs" PG, bien sûr que chaque point à la mm valeur comptable et que chaque occasion pour capitaliser doit être saisie pleinement (d'aillleurs, si on garde cette logique, pourquoi d'ores et déjà envisager Oyo et Bayonne comme "voyages à vide" ??? Par ex : Si FCG est aujourd'hui devant Bourg c'est aussi par la grâce d'une victoire à Bayonne !!!). Mais on peut aussi se dire que victoire face à Agen, Vannes (gare aux deux " à domicile" successifs) et Narbonne pèseraient d'un poids un peu plus important dans le sens où ils sont encore à ce jour concurrents directs au maintien...Car s'il y avait victoire Violette à l'occasion de ces matchs ça signifierait défaite des autres non ?  Et il s'avère que ce sont les 3 prochains matchs à jouer sur les 3 semaines qui suivent le déplacement à Carca...

Merci ! Explication parfaite !

Mettre plus de JIFF ne veut pas dire balancer le match !

#4101

..........Je ne dis pas balancer le match.......je dis mettre ts les élts en place pr vraiment tenter de ramener des points précieux ds la lutte pr garder notre place...

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#4102

On a perdu trop de points à domicile, notamment en début de saison,  pour pouvoir se permettre une gestion comme on peut le lire sur certains commentaires. On doit avoir une politique "match après match" sans trop penser au moyen-long terme, (sauf aspect jiff ).Il y a nécessité à engranger immediatement des points et à ne pas trop tergiverser, surtout quand on voit la fin de saison qui nous attend ! On a un effectif quantitatif et assez homogène pour ne pas se poser trop de questions.  

Pro D2