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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Reprennons la "fumeuse" pyramide du rugby Français "Amateur":
Nationale 14 clubs 14
Nationale 2 2x12 clubs 12 12
Fédérale 1 4x12 clubs 12 12 12 12
Fédérale 2 8x12 clubs 12 12 12 12 12 12 12 12
Cela resemble fort a une belle pyramide Non ???? ou alors, je n'ai pas les bons chiffre de clubs présents (c'est plus que possible 
) sur les différentes prévisions de la FFR ( je parle FFR (Amateur) pas LNR (pro))
Alors ou se trouve le probléme ??
Olivier note sur un éditorial,
"La Fédérale 1 de 2022/2023 ressemble plus à une Elite de Fédérale 2.(pourquoi, est ce un drame, puisque OK le nom change , ces clubs se rerouvent en Nationale ou Nationale 2) En effet, si l'on compare les clubs souvent prendre part à cette nouvelle organisation, seuls 12 à 14 clubs y étaient en 2019 et la plupart se battait pour le maintien. et ??? donc, demain il se battront pour un titre.
On a donc 34 à 36 clubs qui n'ont pas connu la Fédérale 1 ancien modèle"… Et alors ?? il est ou le problème il faut bien commencer un jour ou , on ne change rien, on fait comme avant, c'etait toujours mieux avant.
Par contre, Oui je suis OK avec Olivier sur le financement, il y a encore de gros problèmes sur la "rémunération" officieuses de joueurs, mais le problème est apparemment connu (du moins pour les initiès) donc la question suivante est .... que faut il mettre en place pour éviter et contrer ce problème.Aie la on joue avec le feu, certain vont monter aux créneaux en me rappelanrt que sinon, untel ira chercher un panier plus concéquent ailleur alors,le président c'est "demerdé" pour ....... sauver les meubles.
Ce problème qui n'est d'ailleurs pas lié à la F1, la Nationale 2 ou la Nationale puisque il y a pléthore de ce genres de cas en F2 , F3 voir en serie la ou les dessous de table les emplois "fictifs",les valorisations indirects sont courantes.
je pense que le travail de fond devrait commencer sur ces "niveaux" car quand cela commence en serie, après ca rentre dans les moeurs.Mais bien sur le rugby reste un sport amateur propre, sans rémunération pas comme au foot 
Si tu ajoute à ta pyramide les deux premiers niveaux (puisqu'il existe passerelles entre les deux "mondes"), çà donne:
14
16
14
2 X12
4X12
8X12
Et du coups, elle est quand même vachement pointue, ta pyramide avec un beau goulot d'étranglement., mais chacun ne vois que ce qu'il a envie de voir.
12
2x12
4X12
8X12
Serait une pyramide régulière, non?
Ou pour prendre en compte une situation bien réelle (l'existence de gros budget en division open, et donc une différence réelle de niveau) le schéma:
12-24 / 24 / 48-96-192
C'est aussi une pyramide cohérente à même à satisfaire les clubs de toutes dimensions
Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.
Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.
Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon.
Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand.
Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris.
Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.
Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.
Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.
On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.
Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...
Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta.
En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année.
La Prod2 à 2x12 ne sera jamais mise en place par la LNR de toute façon, donc...
Olivier a écrit :Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.
Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.
Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs...disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon.
Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand.
Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris.
Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.
Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.
Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.
On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.
Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...
Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta.
En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année.
Effectivement pour le Pro D2 cela serait sûrement la bonne solution, 2x12. Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais cela fait 8 équipes en plus sur les deux hautes divisions, donc partager le gâteau des droits TV à 30 et à 38, tu sais très bien qui ne sera pas d'accord, les présidents de clubs de Top 14, Pro D2, chez eux la solidarité commence par leur propre portefeuille.
Allez CAP, non de dieu
LeDantou a écrit :Olivier a écrit :Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.
Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.
Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs...disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon.
Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand.
Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris.
Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.
Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.
Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.
On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.
Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...
Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta.
En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année.
Effectivement pour le Pro D2 cela serait sûrement la bonne solution, 2x12. Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais cela fait 8 équipes en plus sur les deux hautes divisions, donc partager le gâteau des droits TV à 30 et à 38, tu sais très bien qui ne sera pas d'accord, les présidents de clubs de Top 14, Pro D2, chez eux la solidarité commence par leur propre portefeuille.
Allez CAP, non de dieu
Aucun n'interet d'avoir 2 poules géographique dans un milieu professionnel qui doit representer l'hexagone donc si vous voulez rêver pensez plus sur 3 poules de 14 et part niveau 
Mais bon on changerai encore pour 4 à 5 clubs qui n'ont pas les moyens financier d'être independantsans le gros millions des droits TV de la Pro2
et si un jour ils y arrivent en top14, ils voudront un top16 ou 8 poules 6 
14, 16, 24, 48, 96, 180 et c'est pas une pyramide mais une tour Eiffel je suis pas Egyptien
Dernière modification par delcaro (07/06/2022 12:24:30)
C'est Chambery qui a des difficultés financières, mais la mairie a voté ce soir une subvention exceptionnelle pour boucler le budget du soc, dixit le daubé
On annonce des clubs en difficulté en pro d2 et il y en a 16.
Olivier nous confirme que cela devient une course a l'armement dès la F1 pour "acheter" des joueurs " et exister à l'étage du dessus voir juste pérénniser au niveau.
Et maintenant,il serait naturel et logique de mettre en danger 8 clubs de plus en pro d2. Je ne comprend pas tout.
Plus tu multiplie les clubs dans un même niveau,plus il y a une guerre de la "monnaie", une course a " risque" pour avoir les meilleurs.
Donc, on ne change pas, on ne diminue pas le problème,on l'accélère en ajoutant 8 clubs et c'est aussi valable pour les étages du dessous.
Bernard passe 12 en top 14 -2 ( Il faut un budget moyen de 25 millions) -------- Olivier laisse 14 équipes
2x12 24 pro d2 + 6 (puisque mois 2 en dessus) (budget moyen 8 millions) ------ Olivier ajoute 8 équipes donc on multiplie les risques de faillite, une nouvelle "double poule aux oeufs d'or" ou alors, il faudra recruter des joueurs moins cher, donc moins bons, donc on baisse le niveaux
4X12 En F1 (donc on revient a un truc dont les présidents ne veulent plus )
8X12 En F2
Après en effet, on voit se que l'on veut voir. et je met un émoji
LeDantou a écrit :Olivier a écrit :Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.
Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.
Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs...disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon.
Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand.
Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris.
Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.
Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.
Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.
On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.
Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...
Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta.
En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année.
Effectivement pour le Pro D2 cela serait sûrement la bonne solution, 2x12. Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais cela fait 8 équipes en plus sur les deux hautes divisions, donc partager le gâteau des droits TV à 30 et à 38, tu sais très bien qui ne sera pas d'accord, les présidents de clubs de Top 14, Pro D2, chez eux la solidarité commence par leur propre portefeuille.
Allez CAP, non de dieu
Il n'y a pas que les droit TV regarde avec les clubs qui se trouvent a moins de 200 kms les un des autres.
Bayonne - Biarritz - Perpignan - Carcassonne- Colomiers - Mont de Marsan - Narbonne - Béziers - Montauban on peut rajouter Agen, Castre, Toulouse.et je ne parle pas des "F1" du coin .
Il y a aussi Bourg, Lyon, Grenoble, Oyonnax, Bourgoin
Comment peut on imaginer une stabilité financière avec 8 clubs de plus alors que dans certains bassins régionaux, il est quasi impossible d'esperer avoir un budget réaliste pour exister.
Le plus raisonnable serait pour moi sans tout casser (enfin ce qui marche) se serait ci dessus et Oui Bernard c'est pointu mais, l'élite et toujours pointu.
12 avec 1 montée et 1 barrage (idem aujourd'hui)
14 avec 1 montée et 1 barrage (idem top 14)
16
2x12
4x12
etc etc
Juste pour rire une petite carte.
Dernière modification par Gadget5863 (08/06/2022 00:15:04)
AllezBourgoin a écrit :C'est Chambery qui a des difficultés financières, mais la mairie a voté ce soir une subvention exceptionnelle pour boucler le budget du soc, dixit le daubé
qu'es ce qu'il ne faut pas lire !!!!!!!!!!!
Abbf a écrit :AllezBourgoin a écrit :C'est Chambery qui a des difficultés financières, mais la mairie a voté ce soir une subvention exceptionnelle pour boucler le budget du soc, dixit le daubé
qu'es ce qu'il ne faut pas lire !!!!!!!!!!!
C'est un article du Dauphiné libéré
La course à l'armement commence dès la promotion d'honneur.
Il n'y a qu'à lire sur ce site les annonces avec boulots proposés en plus de la licence ou les discussions entre les gars pour savoir où ils peuvent avoir des primes pour venir aux entrainements sur les mains courantes!!!!
ça me gonfle que l'on remette en question cette nationale, le nombre d'équipe en ProD2 ou encore la future nationale 2 alors que l'oseille coule de partout!!
Alors qu'à n'importe quel niveau, n'importe quel formule, n'importe quel modèle économique, il y aura toujours des clubs dans le dur.
La FFR doit se concentrer sur le sportif!
Et le résulat fait que c'est énorme en terme de suspense. La nationale c'était quelque chose cette année.
L'état ne s'occupe pas de mon compte en banque à ce que je sache ou du salaire que veut bien me donner mes dirigeants.
Les clubs s'occupent d'eux mêmes sur le plan financier. Il y a des leviers avec le salary cap. Sinon Castres n'existerait pas de nos jours en TOP14. Il y a toujours des améliorations à prévoir pour le premier de PROD2 etc mais que cela reste du pur sportif.
Tu joues avec tes moyens. Comme dans la vie réelle point.
Je suis Berjallien, je sais très bien que pour monter en PRO D2 bah il va falloir que le club se structure correctement. Il n'est pas encore pret pour monter. Pour le TOP14, j'oublie malgrès mon envie de voir mon club briller.
Si vous voulez régler le problème financier et sportif, il faut supprimer l'argent.
Dernière modification par FranklinRoosevelt (08/06/2022 13:11:26)
Olivier a écrit :Ah, enfin des choses intéressantes. La pyramide doit-elle être régulière ? Je pense que oui pour plusieurs raisons. La première, c'est la fluidité des promotions et relégations. Ensuite, ça semble coller avec une logique d'adéquation sportif/financier. Les faits montrent que depuis 20 ans, lorsque l'on resserre une division, les budgets flambent afin de pouvoir exister. Il faut donc se poser la question du bon modèle structurelle d'une division.
Par exemple, nous savons qu'en Pro D2 beaucoup de clubs sont dans des situations délicates. A l'époque de la poule d'accession en Fédérale 1, la moitié des clubs avaient le même problème. D'autre part, 16 clubs dans une poule, c'est trop. En 15 ans, la récupération est plus compliquée car les matches sont beaucoup plus intenses. Plus de blessés en moyenne apparemment.
Alors pourquoi pas une Pro D2 à 2x12. Les détracteurs disent que c'est illisible. Arguement fallatieux. Déjà parce qu'au départ, nous avons la lecture de notre poule. Ensuite vient les phases finales qui existent de toute façon.
Les phases finales dans le rugby ne sont là que parce jusqu'à l'avénement du rugby pro, on avait un maillage du territoire avec des dizaines de clubs. En fait, les phases finales dans le rugby ne font parti du rugby parce que l'organisation des championnats voulaient un maximum de clubs à haut niveau. Lorsque le haut niveau est ouvert, le vivier pour l'équipe de France est plus grand.
Arrive le rugby pro et les poules uniques. A quoi ça sert de faire des phases finales alors que tous les clubs se sont rencontrés ? Juste garder un fait historique mal compris.
Donc, si tu veux l'ADN des phases finales, il faut plusieurs poules, sinon ça ne sert à rien. La preuve est que pendant un certain temps, jusqu'en fédérale 2, le premier de poule était promu, récompensant ainsi la régularité. Il ne serait pas juste que Bayonne monte en Top 14 aujourd'hui.
Bref, si l'on en revient à notre Pro 24, 2 X 12 clubs, nous les avons. 16 clubs déjà là + les 8 meilleurs de Nationale. Tiens comme par hasard, 7 clubs sur 8 ont déjà joué en Pro D2. Je considère Nice dans le lot par le passé historique du rugby dans cette ville et les moyens qu'ils peuvent mettre en oeuvre.
Après, on remet une Fédérale 1 à 4x12, Fédérale 2 à 8X12 et une Fédérale 3 à 16x12.
On supprime les réserves que l'on reverse dans les championnats traditionnels. Là aussi, on me dit, oui mais ça va couter des ronds parce qu'habituellement ils voyagent avec la 1. Peut-être, mais si l'on revoit le système des obligations afin que ce soit adapté à la réalité de la Fédérale 1, 2, 3, ce ne serait pas si déconnant. Si en plus on se sert des clubs satellites en séries pour faire une équipe 2, on crée du lien. Cela se fait déjà avec des équipes 3.
Ainsi on rajoute 500 équipes dans les championnats traditionnels, on maille mieux le territoire, moins de forfaits, moins de perte de licenciés...
Et pour finir, on supprime les espoirs, on met des catégories sur 2 ans jusqu'à 20 ans et basta.
En plus, je supprimerais les JIFF qui dénaturent le sport avec un chantage au salaire, mais je mettrais en place une draft sur les U20 en obligeant les clubs à en signer 3 ou 4. Cela mettrait dans le monde professionnel plus de 100 nouveaux joueurs chaque année.
Je n'ai ,pas été toujours d'accord avec toi Olivier mais effectivement la ProD2 à 2 poules est bien plus interressante que le système actuel, j'avais déjà évoqué ce système sur ce forum il y a deux trois ans, les déplacements plus courts de fait permettraient aux clubs d'équilbrer un peu mieux leur budget.
ensuite le système des phases finales est un monument dont on ne doit pas se séparer maintenant, il fallait le faire dès l'avènement du rugby Pro.
on pourrait donc tabler sur des quarts avec les 4 premiers de chaque poule et envoyer les finalistes en TOP14, ces barrages en 13ème et le malheureux finaliste n'est pas à mes yeux très éthique.