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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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J'en peux plus d'ce truc qui voudrait que se balancer des marmites au travers du museau emprunterait à un quelconque folklore qu'il conviendrait d'inscrire à un soi-disant patrimoine “ culturel”.
La faute à qui ? La faute à quoi ? Est-ce viscéralement inhérent à la pratique ? Est-ce que tout est véritablement mis en œuvre pour éradiquer la violence de notre sport ?
Je crois que tout le monde qq-part est un peu responsable.
Je crois aussi que plus le spectre des responsables est large, plus le nombre de coupables en puissance à le loisir de s'exprimer.
Qu'est-ce qu'il faut faire ?
MARCFANXV a écrit :J'en peux plus d'ce truc qui voudrait que se balancer des marmites au travers du museau emprunterait à un quelconque folklore qu'il conviendrait d'inscrire à un soi-disant patrimoine “ culturel”.
La faute à qui ? La faute à quoi ? Est-ce viscéralement inhérent à la pratique ? Est-ce que tout est véritablement mis en œuvre pour éradiquer la violence de notre sport ?
Je crois que tout le monde qq-part est un peu responsable.
Je crois aussi que plus le spectre des responsables est large, plus le nombre de coupables en puissance à le loisir de s'exprimer.
Qu'est-ce qu'il faut faire ?
Je ne sais pas..
N ' est ce pas le reflet de notre société ?
Je condamnerais aussi toutes formes de provocations sur le terrain , genre c est braillement sur un grattage de ballon à un moment charnière du match ou pas .. ça suffit cette provoc.
Le pire, c'est que ce sont les vidéos rugby les plus recherchées. Sur RF, on refuse de les publier.
Pas étonnant, malheureusement ils iront le chercher ailleurs
Je m'en ouvre parce que samedi dernier, avec mes juniors les choses sont parties en vrille en fin de match (arrêté avant son terme). Je vois par ailleurs et ce jour sur les réseaux sociaux “l'affaire” Saverdun-Gaillac en juniors itou.
Ca pose, ça me pose questions. Questions qui vont jusqu'à m'interroger sur le sens de mon engagement bénévole, jusqu'à me demander si je continue ?
Pour ce qui nous concerne, je pose le contexte. Match sans plus d'enjeu que ça dans le sens où ni eux, ni nous ne sommes concernés par qualification (ni relégation d'ailleurs), ni passé ou passif particulier (je crois que c'est la 1ère fois que les clubs se rencontrent) ni de dimension type derby, ni possibilité d'inverser nos positions respectives au classement etc…A l'aller ils nous battent assez nettement et logiquement et sans pblm particulier. Ils sont mieux classés que nous, c'est mérité, nous ventre-mou, eux bien classés mais trop loin pour espérer qualif à 2 journées de la fin. Nous recevons, les visiteurs nous demandent d'avancer l'horaire car invités à voir un match de Top14, nous acceptons (je note qd-mm qu'à l'aller nous avions formulé la mm demande pour rentrer + tôt = refusé !). L'horaire étant tendu pour être à l'heure pour leur match de Top14 et ne pouvant honorer la réception on leur prépare des sandwich. Bref, l'avant match ne laisse pas augurer la suite…
Y'a des jours où sportivement les choses se déroulent bien voire mieux qu'imaginé pour les tiens. Dès le coup d'envoi nos mecs se trouvent, trouvent la, puis les failles et le score enfle rapidement. On (j'entends le staff) tient le match qu'on attendait depuis le début de l'année. Ca joue bien, ça joue vite, ça joue précis comme jamais vu cette année. On (j'entends staff et joueurs) est contents pq c'est la 1ère fois que ça domine des bien mieux classés que nous. Les choses se font avec humilité sans raillerie et autre chambrage. Dix minutes de la fin, un essai qui scelle le résultat du match ( + 25 points). Ca aurait du se terminer trankilou, ce ne fut pas le cas.
J'imagine sous le coup de la déception sportive (je n'ose imaginer en service commandé) les provocs, accrochages, mots déplacés (euphémisme) commencent. Je n'ai de cesse de dire à nos mecs ‘* on s’en cogne, on joue". Sur un ultime temps fort près de leur ligne (on saura après que c'était la dernière action), ça déclenche (drôle de coïncidence gratos, hors du jeu et sur notre maillon fort du jour). Ca se chiffonne un peu, ça se calme et là, un joueur “énergumène” vient par derrière remettre une violente “couche” à deux de nos joueurs qui ne s'y attendaient pas, n'ont pas vu venir l'agression caractérisée et finissent pour l'un aux urgences pour l'autre commotionné. Le match est arrêté illico par l'arbitre doublé de deux rouges pour eux (celui qui initie la bagarre et celui qui remet le couvert après accalmie tel que règlementairement écrit).
Je ne comprends pas comment on peut en arriver là ? Il ne s'est RIEN, strictement rien passé tant sur qu'au bord du pré sur ce match. Juste, l'équipe un peu moins favorite qui, une fois n'est pas coutume a pris SPORTIVEMENT le dessus sur l'équipe un peu plus favorite….Comment, pourquoi ça dégoupille ainsi ?
Au-delà du môme qui est parti en vrille, j'invoque en ouverture de ce post le principe de responsabilité collective. Pourquoi ? Parce que j'ai eu droit a postériori à quasi tous les poncifs. J'ai eu droit au classique “Pour se battre faut être deux”. J'ai eu droit au déniant : “ Voilà c'qui s'passe quand l'arbitre tient pas ses équipes”. J'ai eu droit au mystérieux “ Fallait s'y attendre”. J'ai eu droit au “Beaufissime” : “ C'est l'Rudebi”. J'ai mm eu droit au tocardissime (émanant d'un spectateur à distance de sécurité) au “ On vous en a couché deux, ça fait 2-0 pour nous”. C'est en ce sens que les responsabilités sont COLLECTIVES. Elles font le terreau des comportements déviants ou a minima inacceptables sur un terrain de sport.
J'aurais aimé entendre “il a craqué, jamais, jamais il n'aurait du faire ça”. J'aurais aimé entendre “ Vous avez mieux joué que nous, la frustration de la défaite ne doit pas se traduire par l'attitude de nos mecs aujourd'hui”. J'aurais aimé entendre “ Ce n'est pas l'idée que des jeunes en formation doivent se faire de ce sport”. J'aurais aimé entendre : “ Dès que tu as des nouvelles du mec évacué par les pompiers tu m'appelles”. Je n'ai rien entendu de tout ça…
Bilan : On ira clôturer notre saison samedi prochain avec deux mecs en moins (nota : L'évacué aurait à cette occasion joué son dernier match en Juniors). Remarque eux aussi (avec les deux rouges) mais je ne vois pas en quoi ceci concoure à un quelconque rééquilibrage des choses ? Les parents (présents sur site. La mamie choquée itou) ont porté plainte à la gendarmerie (ni injonction, ni freinage émanant du staff). Deux mômes marqués dans leur chair au-delà du raisonnable alors qu'ils n'étaient venus que pour jouer un match de rugby ( plutôt pas mal, ce jour là soit-dit en passant).
J'en veux à ces anciens de la main courante qui y vont gaiement et plus que de raison dans la fanfaronnade virile type : “ De mon temps…”(le plus souvent racontant des batailles qui n'ont d'homériques que le nom…quand ils y ont véritablement participé…). J'en veux à cette certitude trop bien ancrée qu'il s'agit en ultime recours de faire mal à l'adversaire hors du jeu si ça n'est pas possible de le faire “en jouant”.
J'en veux à toute cette pression sociale, environnementale, à cette approche supposément "viriliste", qui tend à perpétuer à travers le temps des attitudes qui n'ont rien à voir ni de près ni de loin avec le sport. Je n'ai pas d'acrimonie à l'endroit de ce môme. Il est plus victime que coupable. Victime d'un système qu'on se plaît à dénoncer pour la forme à l'occasion de qq affaire “scabreuse” mais que pas grand-monde ne remet fondamentalement en cause.
Olivier a écrit :Le pire, c'est que ce sont les vidéos rugby les plus recherchées. Sur RF, on refuse de les publier.
C'est à ton honneur mais la transmission orale suffit malheureusement à perpétuer les sales traditions.
MARCFANXV a écrit :Olivier a écrit :Le pire, c'est que ce sont les vidéos rugby les plus recherchées. Sur RF, on refuse de les publier.
C'est à ton honneur mais la transmission orale suffit malheureusement à perpétuer les sales traditions.
A croire que les scènes de bagarre intéressent plus que le rugby! Honteux. Et merci et bravo à RF de ne pas publier ces vidéos.
Fiphy le Montmerlois a écrit :MARCFANXV a écrit :Olivier a écrit :Le pire, c'est que ce sont les vidéos rugby les plus recherchées. Sur RF, on refuse de les publier.
C'est à ton honneur mais la transmission orale suffit malheureusement à perpétuer les sales traditions.
A croire que les scènes de bagarre intéressent plus que le rugby! Honteux. Et merci et bravo à RF de ne pas publier ces vidéos.
Oui faut le signaler bravo.
MARCFANXV a écrit :Je m'en ouvre parce que samedi dernier, avec mes juniors les choses sont parties en vrille en fin de match (arrêté avant son terme). Je vois par ailleurs et ce jour sur les réseaux sociaux “l'affaire” Saverdun-Gaillac en juniors itou.
Ca pose, ça me pose questions. Questions qui vont jusqu'à m'interroger sur le sens de mon engagement bénévole, jusqu'à me demander si je continue ?
Pour ce qui nous concerne, je pose le contexte. Match sans plus d'enjeu que ça dans le sens où ni eux, ni nous ne sommes concernés par qualification (ni relégation d'ailleurs), ni passé ou passif particulier (je crois que c'est la 1ère fois que les clubs se rencontrent) ni de dimension type derby, ni possibilité d'inverser nos positions respectives au classement etc…A l'aller ils nous battent assez nettement et logiquement et sans pblm particulier. Ils sont mieux classés que nous, c'est mérité, nous ventre-mou, eux bien classés mais trop loin pour espérer qualif à 2 journées de la fin. Nous recevons, les visiteurs nous demandent d'avancer l'horaire car invités à voir un match de Top14, nous acceptons (je note qd-mm qu'à l'aller nous avions formulé la mm demande pour rentrer + tôt = refusé !). L'horaire étant tendu pour être à l'heure pour leur match de Top14 et ne pouvant honorer la réception on leur prépare des sandwich. Bref, l'avant match ne laisse pas augurer la suite…
Y'a des jours où sportivement les choses se déroulent bien voire mieux qu'imaginé pour les tiens. Dès le coup d'envoi nos mecs se trouvent, trouvent la, puis les failles et le score enfle rapidement. On (j'entends le staff) tient le match qu'on attendait depuis le début de l'année. Ca joue bien, ça joue vite, ça joue précis comme jamais vu cette année. On (j'entends staff et joueurs) est contents pq c'est la 1ère fois que ça domine des bien mieux classés que nous. Les choses se font avec humilité sans raillerie et autre chambrage. Dix minutes de la fin, un essai qui scelle le résultat du match ( + 25 points). Ca aurait du se terminer trankilou, ce ne fut pas le cas.
J'imagine sous le coup de la déception sportive (je n'ose imaginer en service commandé) les provocs, accrochages, mots déplacés (euphémisme) commencent. Je n'ai de cesse de dire à nos mecs ‘* on s’en cogne, on joue". Sur un ultime temps fort près de leur ligne (on saura après que c'était la dernière action), ça déclenche (drôle de coïncidence gratos, hors du jeu et sur notre maillon fort du jour). Ca se chiffonne un peu, ça se calme et là, un joueur “énergumène” vient par derrière remettre une violente “couche” à deux de nos joueurs qui ne s'y attendaient pas, n'ont pas vu venir l'agression caractérisée et finissent pour l'un aux urgences pour l'autre commotionné. Le match est arrêté illico par l'arbitre doublé de deux rouges pour eux (celui qui initie la bagarre et celui qui remet le couvert après accalmie tel que règlementairement écrit).
Je ne comprends pas comment on peut en arriver là ? Il ne s'est RIEN, strictement rien passé tant sur qu'au bord du pré sur ce match. Juste, l'équipe un peu moins favorite qui, une fois n'est pas coutume a pris SPORTIVEMENT le dessus sur l'équipe un peu plus favorite….Comment, pourquoi ça dégoupille ainsi ?
Au-delà du môme qui est parti en vrille, j'invoque en ouverture de ce post le principe de responsabilité collective. Pourquoi ? Parce que j'ai eu droit a postériori à quasi tous les poncifs. J'ai eu droit au classique “Pour se battre faut être deux”. J'ai eu droit au déniant : “ Voilà c'qui s'passe quand l'arbitre tient pas ses équipes”. J'ai eu droit au mystérieux “ Fallait s'y attendre”. J'ai eu droit au “Beaufissime” : “ C'est l'Rudebi”. J'ai mm eu droit au tocardissime (émanant d'un spectateur à distance de sécurité) au “ On vous en a couché deux, ça fait 2-0 pour nous”. C'est en ce sens que les responsabilités sont COLLECTIVES. Elles font le terreau des comportements déviants ou a minima inacceptables sur un terrain de sport.
J'aurais aimé entendre “il a craqué, jamais, jamais il n'aurait du faire ça”. J'aurais aimé entendre “ Vous avez mieux joué que nous, la frustration de la défaite ne doit pas se traduire par l'attitude de nos mecs aujourd'hui”. J'aurais aimé entendre “ Ce n'est pas l'idée que des jeunes en formation doivent se faire de ce sport”. J'aurais aimé entendre : “ Dès que tu as des nouvelles du mec évacué par les pompiers tu m'appelles”. Je n'ai rien entendu de tout ça…
Bilan : On ira clôturer notre saison samedi prochain avec deux mecs en moins (nota : L'évacué aurait à cette occasion joué son dernier match en Juniors). Remarque eux aussi (avec les deux rouges) mais je ne vois pas en quoi ceci concoure à un quelconque rééquilibrage des choses ? Les parents (présents sur site. La mamie choquée itou) ont porté plainte à la gendarmerie (ni injonction, ni freinage émanant du staff). Deux mômes marqués dans leur chair au-delà du raisonnable alors qu'ils n'étaient venus que pour jouer un match de rugby ( plutôt pas mal, ce jour là soit-dit en passant).
J'en veux à ces anciens de la main courante qui y vont gaiement et plus que de raison dans la fanfaronnade virile type : “ De mon temps…”(le plus souvent racontant des batailles qui n'ont d'homériques que le nom…quand ils y ont véritablement participé…). J'en veux à cette certitude trop bien ancrée qu'il s'agit en ultime recours de faire mal à l'adversaire hors du jeu si ça n'est pas possible de le faire “en jouant”.
J'en veux à toute cette pression sociale, environnementale, à cette approche supposément "viriliste", qui tend à perpétuer à travers le temps des attitudes qui n'ont rien à voir ni de près ni de loin avec le sport. Je n'ai pas d'acrimonie à l'endroit de ce môme. Il est plus victime que coupable. Victime d'un système qu'on se plaît à dénoncer pour la forme à l'occasion de qq affaire “scabreuse” mais que pas grand-monde ne remet fondamentalement en cause.
Faut des sanctions exemplaires pour ses 2 joueurs et notamment le premier.
Il existe une relation parents / éducateurs ? Des échanges sur ce qui est demandé dans un club de rugby à leur gamins ?
Merci pour ton témoignage comme souvent emprunt de sagesse. Je partage tes inquiétudes et j’en rajouterai une couche. Notre sport est devenu un sport de contact et non d’évitement, nous nous rapprochons du football américain, bientôt des jeux du cirques et des gladiateurs « ceux qui vont mourir te salue ». Aujourd’hui le rugby professionnel s’émeut à juste titre des commotions et de leurs conséquences, et si on ne voit que la partie émergée de l’iceberg du rugby professionnel, je vous annonce un tsunami dans le rugby « amateur » pour autant qu’on puisse encore l’appeler ainsi. J’enrage de voir le public se satisfaire d’une percussion plus que d’un cadrage débor, les ouh…lachés en tribune sont maintenant réservés à un choc plus qu’à un trois contre deux bien négocié. Pendant combien de temps allons nous accepter d‘inscrire nous enfants au rugby? Je crois que notre rugby est en danger, j’aimerai que les prochaines élections soient le théâtre de ce débat, ça vous dit Florian et Patrick?
Merci de ton post,la réflexion est intéressante au delà de l'héritage de nos anciens il y a surtout que la société change vite tres très vite même et le sport en général et le rugby en particulier ont du mal à s'y adapter… pour moi c'est l'environnement qui a beaucoup changé tout est devenu public avec les réseaux sociaux et le moindre événement est scruté et amplifié surtout… je ne penses pas que le rugby soit plus en danger qu'un autre sport. J'ai assisté au désormais célèbre saverdun gaillac,une échauffourée imbécile après mêlée deux rouges on devait reprendre le jeu et puis un gros manque de maîtrise d'un staff qui laisse rerentrer un joueur expulsé et qui déclenche une nouvelle bagarre ou un at du même staff vient prêter main forte sanctionné par le délégué et l'arbitre d'ailleurs à juste titre… alors quoi ? Qui blâmer le gosse qui pète les plombs ou les encadrants censés tenir les gamins ? Les responsabilités ne sont pas toujours aussi faciles à trouver
Le célèbre : “ Responsable mais pas coupable” fait payer un lourd tribut à nos sociétés.
Bien sûr que les responsabilités sont partagées, l'objet du présent post ne déroge pas à ce principe.
Le pblm est que la “chasse” aux seules et uniques “culpabilités” tend à déresponsabiliser toute une chaîne d'acteurs à différents niveaux (autrement plus large qu'un seul staff…souvent les choses sont ancrées, en l'espèce appartiennent parfois à une forme de culture), ce qui rend un certain nombre de comportements possibles…Ca ne suffit pas à réguler un système que de “punir” celui qui dépasse les bornes (fusse sévèrement ! Pour mémo les états qui appliquent la peine de mort aux US comptent parmi ceux où les crimes de sang sont les plus nombreux) si on ne se pose pas la question du terreau qui a permis l'émergence de celui qui déraille…
Je ne crois pas que se limiter à augmenter, mm drastiquement la sanction qu'encoure un joueur qui déraille ai un quelconque effet sur lui pour la simple raison que quand un mec perd le contrôle, ce n'est pas la sanction encourue qui le freinera dans ses ardeurs. C'est plutôt sur le “climat” dans lequel baigne le joueur en formation (parfois depuis des années) qu'il s'agit de travailler…
Exemple : Il y a 15 jours j'étais chef de plateau sur un gros tournoi U14. Une douzaine d'équipes se sont rencontrées la journée durant sur l'aire de jeu dont j'avais la responsabilité. L'immense majorité des mômes, des staffs, des familles; très bien. Et puis, il y en avait deux où on sent un truc un peu plus tendu du slip. Des staffs très mais alors très véhéments (évidemment leur avis était que les deux jeunes Cadets qui ont arbitré toute la journée n'étaient “pas bons” quand il s'est s'agit de les arbitrer “à eux” alors que tous les autres m'ont dit qu'ils étaient très bien !), des familles au diapason des staffs qui confondent supporter les leurs et dézinguer les autres, des mômes où il y a une confusion (entretenue ?) entre motivation et (sur)excitation….Bingo ! Ca n'a pas manqué ! Quand les deux équipes se sont rencontrées on a eu affaire au match le plus tendu du jour. Tendu entre joueurs, entre staffs, entre familles…Comme par inadvertance !!!! Ni l'une, ni l'autre n'étaient la meilleure équipe que j'ai vu sur le plateau…Ceux qui ont gagné étaient bien les meilleurs. Evidemment, les deux clubs susnommés sont repartis avec l'idée que s'ils n'ont pas gagné à la fin, ce sont des causes extérieures, rien qu'extérieures qui l'expliquent…
MARCFANXV a écrit :Le célèbre : “ Responsable mais pas coupable” fait payer un lourd tribut à nos sociétés.
Bien sûr que les responsabilités sont partagées, l'objet du présent post ne déroge pas à ce principe.
Le pblm est que la “chasse” aux seules et uniques “culpabilités” tend à déresponsabiliser toute une chaîne d'acteurs à différents niveaux (autrement plus large qu'un seul staff…souvent les choses sont ancrées, en l'espèce appartiennent parfois à une forme de culture), ce qui rend un certain nombre de comportements possibles…Ca ne suffit pas à réguler un système que de “punir” celui qui dépasse les bornes (fusse sévèrement ! Pour mémo les états qui appliquent la peine de mort aux US comptent parmi ceux où les crimes de sang sont les plus nombreux) si on ne se pose pas la question du terreau qui a permis l'émergence de celui qui déraille…
Je ne crois pas que se limiter à augmenter, mm drastiquement la sanction qu'encoure un joueur qui déraille ai un quelconque effet sur lui pour la simple raison que quand un mec perd le contrôle, ce n'est pas la sanction encourue qui le freinera dans ses ardeurs. C'est plutôt sur le “climat” dans lequel baigne le joueur en formation (parfois depuis des années) qu'il s'agit de travailler…
Exemple : Il y a 15 jours j'étais chef de plateau sur un gros tournoi U14. Une douzaine d'équipes se sont rencontrées la journée durant sur l'aire de jeu dont j'avais la responsabilité. L'immense majorité des mômes, des staffs, des familles; très bien. Et puis, il y en avait deux où on sent un truc un peu plus tendu du slip. Des staffs très mais alors très véhéments (évidemment leur avis était que les deux jeunes Cadets qui ont arbitré toute la journée n'étaient “pas bons” quand il s'est s'agit de les arbitrer “à eux” alors que tous les autres m'ont dit qu'ils étaient très bien !), des familles au diapason des staffs qui confondent supporter les leurs et dézinguer les autres, des mômes où il y a une confusion (entretenue ?) entre motivation et (sur)excitation….Bingo ! Ca n'a pas manqué ! Quand les deux équipes se sont rencontrées on a eu affaire au match le plus tendu du jour. Tendu entre joueurs, entre staffs, entre familles…Comme par inadvertance !!!! Ni l'une, ni l'autre n'étaient la meilleure équipe que j'ai vu sur le plateau…Ceux qui ont gagné étaient bien les meilleurs. Evidemment, les deux clubs susnommés sont repartis avec l'idée que s'ils n'ont pas gagné à la fin, ce sont des causes extérieures, rien qu'extérieures qui l'expliquent…
Top.
Le rapport avec la peine de mort aux USA est peut être un peu exagéré mais je comprends le sens de ton propos.
Il ne s'agit pas de les mettre au pilori mais qu'il soit suspendu quelques semaines par la commission mais aussi les éducateurs…
Améliorer la formation des éducateurs.
L'éducation me semble être LA solution , le rugby comme d'autres sport doit être un moyen de rassembler les gens.
La sécurité n est pas assuré chez les jeunes, on maîtris queue d'âle ,les parents sur le bord du terrain direction derrière les talanqueres au moins!
Augmenter l organisation de tournoi récompensant le fair play.
Avoir une vision , un projet de jeu plus technique, plus tactique de contournement. Un jeu offensif tout en respectant l' intégrité physique de chacun.
Dernière modification par Cas24 (12/05/2023 10:20:18)
On ne peut que saluer l'humanisme de marcfanxv et sa démarche, en effet qui peut cautionner la violence quelle qu'elle soit ? mais le rugby reste un sport de combat et de défi. Ceci associé à des caractères bouillants peut déborder rapidement mais cela ne doit pas dépasser certaines limites. Les sanctions sont une bonne chose mais cas24 le soulignait il faudrait que le fair-play et donc les équipes les moins sanctionnées disciplinairement soit encore plus récompensées en fin de saison (points en plus au classement.) Et pourquoi pas aussi notamment chez les jeunes la réception de tout carton rouge entraînerait un point de moins au classement, certaines victoires equivaudraient vraiment à des défaites et pas que sur le point moral pour une fois. Je suis sûr que les staffs qui jouent la championnite y serait rapidement sensible et les discours autour du jeu dur s'en trouverait plus clair.