JauneNoir a écrit :

lamecque83 a écrit :

pourquoi pas faire un pot commun comme la suggérer notre entraineur de l'us seynoise gérard le stratt  ,mon idée faire une taxe (type loi buffet  ) en prenant aux joueurs top 14;et pro d2 1% ou 2 de leurs salaires après tout s'ils jouent en pro c'est qu'ils ont été formé par tous ces club amateur qui ont des déplacements énormes qq fois. Le salaire moyen brut annuel d'un joueur du Top 14 est estimé à 259 000 €, soit environ 21 000 € par mois.4200 € pro d2 1200 joueurs environ feraient a peu prés 1 million € par mois ça arrondirait un peu les angles non ?

C'est bien dans la mentalité française, ponctionner les sois disants riches. Des taxes, toujours des taxes encore des taxes !!!!

quand on pas de moyen, on ne fait pas de folie, et on fait une gestion en bon père de famille en choisissant de répartir à l'échelon inférieur. Cette discussion n'a plus lieu d'être 

Gorritxiki a écrit :

Crusaders a écrit :

JauneNoir a écrit :

C'est bien dans la mentalité française, ponctionner les sois disants riches. Des taxes, toujours des taxes encore des taxes !!!!

quand on pas de moyen, on ne fait pas de folie, et on fait une gestion en bon père de famille en choisissant de répartir à l'échelon inférieur. Cette discussion n'a plus lieu d'être 

Et si à tout hasard on a un effectif qui se gagne la montée, on la refuse faute de moyens pour rester à l’échelon initial? Avec pour conséquence de ne pouvoir jouer les phases finales (si ceci est toujours vrai)? On parle de sport là, de qualités d’une équipe dont les joueurs ont mérité leur promotion! Donc la discussion a lieu d’être même si je suis favorable à ce que le club se débrouille avec ses moyens. 

Cela fait maintenant 30 ans que le rugby est devenu un sport professionnel, par conséquent faute de solide budget, il est impossible d'être présent en top 14, Pro D2 et même en Nationale pour une équipe compétitive sportivement, mais limitée financement. On peut le déplorer, mais c'est la réalité.

Jaune et Noir, je me refuse à être totalement d’accord avec toi. Certes, le Top 14 et la Pro D2 sont officiellement des divisions professionnelles. La Nationale ne l’est pas même si évidemment, il y a des joueurs pro dans pas mal d’équipes que ce soit en Nationale 1 ou 2. Il est même possible, mais je n’ai pas la réponse, que l’ensemble des effectifs de N1 soient majoritairement professionnels. Mais en N2, ça reste un panachage d’équipes ayant des effectifs majoritairement pro et d’autres ou, il n’y en a pas. 
Et donc, dans cette division, il reste possible d’exister avec des budgets limités et des effectifs majoritairement locaux. J’écris bien majoritairement et pas exclusivement. Cette division hybride perdurera, quelle que soit sa forme, son nom ou son échelon dans la hiérarchie des divisions. Elle perdurera car il y aura toujours des clubs amateurs, qui auront de belles générations pouvant prétendre à ce niveau, qui croiseront des clubs plus ambitieux souhaitant justement gravir ces échelons. Selon moi, c’est une bonne chose et tant mieux car je ne vois pas comment on peut faire autrement. 
Pour moi, il est salutaire que des clubs de régions qui ne sont pas traditionnellement rugbystiques se développent irriguant ainsi une plus grande part du territoire. Je souhaite par exemple le succès des projets de Nantes ou Orléans même si j’espère que notre équipe les battra cette saison. Et je souhaite également que pendant longtemps encore, des clubs comme celui que je supporte, avec des moyens financiers limités ( et je m’en fous pas mal) puissent encore permettre à leurs joueurs de s’exprimer au niveau sportif qui est le leur. 

Je ne peux pas accepter qu´on les prive de ça pour des raisons uniquement pécuniaires comme le suggèrent certains. Je ne peux pas accepter une ségrégation entre clubs fortunés et d’autres moins. La seule vérité doit être celle du terrain avec évidemment des dirigeants qui pensent leurs effectifs en fonction de leurs moyens (car il ne faut quand même pas déconner). 
Je peux donc comprendre l’inquiétude des clubs gersois et haut-pyrénéen pour cette saison même si malheureusement, ils ont le plus souvent sur ce site, comme représentant, le pire ambassadeur possible. 
 

Vous ne voulez pas comprendre que la réduction des clubs par championnats augmente l'élitisme, la course à l'armement et donc les faillites potentielles. Oui, c'est la faute des dirigeants de clubs, mais lorsqu'on crée un système qui favorise cette orientation, il ne faut pas s'étonner.

La Fédérale 1 a toujours bien fonctionné à partir du moment où l'on n'a pas cherché à faire un système à deux vitesses. Le véritable problème ? On n'a pas 30 clubs qui sont pros, on en a 40, mais seuls 30 bénéficient d'un système qui les préserve. Les 10 autres sont au bord du précipice.

Pro 24 avec 2 poules de 12, Top 12 en élite et on résout beaucoup de problèmes, comme la surcharge des matches, un meilleur maillage territorial, un équilibre financier et surtout une Fédérale 1 qui retrouve son sens avec 4 poules de 12 réparties géographiquement comme cela était avant.

JauneNoir a écrit :

Gorritxiki a écrit :

Jaune et Noir, je me refuse à être totalement d’accord avec toi. Certes, le Top 14 et la Pro D2 sont officiellement des divisions professionnelles. La Nationale ne l’est pas même si évidemment, il y a des joueurs pro dans pas mal d’équipes que ce soit en Nationale 1 ou 2. Il est même possible, mais je n’ai pas la réponse, que l’ensemble des effectifs de N1 soient majoritairement professionnels. Mais en N2, ça reste un panachage d’équipes ayant des effectifs majoritairement pro et d’autres ou, il n’y en a pas. 
Et donc, dans cette division, il reste possible d’exister avec des budgets limités et des effectifs majoritairement locaux. J’écris bien majoritairement et pas exclusivement. Cette division hybride perdurera, quelle que soit sa forme, son nom ou son échelon dans la hiérarchie des divisions. Elle perdurera car il y aura toujours des clubs amateurs, qui auront de belles générations pouvant prétendre à ce niveau, qui croiseront des clubs plus ambitieux souhaitant justement gravir ces échelons. Selon moi, c’est une bonne chose et tant mieux car je ne vois pas comment on peut faire autrement. 
Pour moi, il est salutaire que des clubs de régions qui ne sont pas traditionnellement rugbystiques se développent irriguant ainsi une plus grande part du territoire. Je souhaite par exemple le succès des projets de Nantes ou Orléans même si j’espère que notre équipe les battra cette saison. Et je souhaite également que pendant longtemps encore, des clubs comme celui que je supporte, avec des moyens financiers limités ( et je m’en fous pas mal) puissent encore permettre à leurs joueurs de s’exprimer au niveau sportif qui est le leur. 

Je ne peux pas accepter qu´on les prive de ça pour des raisons uniquement pécuniaires comme le suggèrent certains. Je ne peux pas accepter une ségrégation entre clubs fortunés et d’autres moins. La seule vérité doit être celle du terrain avec évidemment des dirigeants qui pensent leurs effectifs en fonction de leurs moyens (car il ne faut quand même pas déconner). 
Je peux donc comprendre l’inquiétude des clubs gersois et haut-pyrénéen pour cette saison même si malheureusement, ils ont le plus souvent sur ce site, comme représentant, le pire ambassadeur possible. 
 

Concernant la nationale 2,  j'ai un avis qui a m'attirer les foudres de certains, mais je pense que soit on instaure une poule unique a 14 clubs soit on supprime purement et simplement cette compétition a 24 clubs répartis en 2 poules. 

lamecque83 a écrit :

c'est mon idée, elle est peut être pas la bonne mais ça fait chier que tant de clubs pouvant monter ne puissent pas financièrement le faire ;pourquoi pas faire  une nationale 2 a 4 poules (il doit y avoir pas loin d'une dizaine de clubs refusant la montée ou  choisissant de descendre d'un niveau) 

Une nationale2 a quatre poules c'est revenir à la fédérale 1 du passé,  et en quoi cela résoudra les problèmes de budget insuffisant pour pouvoir évoluer au niveau supérieur?