ravachol a écrit :

papo a écrit :

ravachol a écrit :

Moyenne des clubs classés de 1 à 4 : 1 050 000 euros. si un club a 10 "mercenaires" à.............disons 1.800 euros par mois, on peut arrondir à 2.500 euros, charges sociales comprises, c' est à dire sur un an : 2.500 x 12 x 10 = 300.000 euros. en cherchant bien, on doit bien trouver 20 "seconds couteaux" à 900 euros par mois, soit 1250 euros, charges comprises : 1250 x 12 x 20 = 300.000 euros de plus. On en est déjà à 600.000 euros, c' est à dire 60 % du budget, et bien sûr les autres joueurs et les administratifs touchent des clopinettes et n' ont pas d' avantages assimilables.......... Sans charrier, vos données, vous les avez trouvées dans du Bonux ????

Le responsable / coupable c'est moi. Mais c'est moi en ce qui concerne la collecte des informations et la mise en tableur. J'ai donc pris les informations qui m'ont été communiquées, n'ayant bien évidemment aucun moyen de les vérifier. Note cependant que, si je suis le premier à penser et dire que les chiffres collectés sont sans garantie, ta démonstration qu'ils sont nécessairement faux n'est pas plus convaincante. A titre d'exemple, loin d'imaginer une naïveté de ta part : - peut-être que les chiffres du top4 sont erronés, mais alors il est curieux que les chiffres pour la moyenne de tous les clubs de la Fed1, tombent exactement sur ceux du rapport de la DNACG (soit 1 M€). - peut être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que les ASSEDIC payent plusieurs joueurs (qui sans cela seraient dans les gros salaires); - peut-être que tes hypothèses ne prennent pas en compte que certains "sponsors" peuvent payer un salaire (je ne discute pas du fait si leur travail est plus ou moins aménagé voire fictif) à des joueurs ou salariés de clubs, ce qui diminue d'autant la masse salariale de ces clubs. - peut être ... Pour le reste et ce qui concerne les 4 demi finalistes, Carcassonne, Tyrosse, Bourg et Saint-Étienne, je laisse ceux qui les connaissent de l'intérieur dire si les chiffres de 1.5M€, 0,65M€, 1,29M€ et 0,85 M€ respectivement sont à peu près exacts ou grossièrement sous évalués. Dans ma naïveté j'aurais tendance à penser qu'ils ne sont pas loin de la réalité.

Il ne t' échappe pas que la masse salariale est plafonnée en fonction du budget et que ce ne sont évidemment pas les 60 % résultant du calcul en exemple. Il ne t' échappe pas qu' entraîneurs et préparateurs physiques ne sont pas nécessairement des bénévoles. Il ne t' échappe pas que la loi prévoit un salaire minimum ( je ne parle bien entendu pas de convention collective rugby ). si les Assedics payent les joueurs, c' est dans l' illégalité la plus totale, il me semble dans ce cas provocateur d' afficher des budgets ridiculement bas : en ce sens ce post est dangereux, il est certain que si je travaillais à l' URSSAF ou aux Impôts ( ce qui n' est pas le cas ), en lisant ce genre de truc, je me demanderais si, par hasard, on ne me prend pas pour un con.

Pour les assedics si c'était illégal depuis qu'on en parle ça ferait longtemps que beaucoup de monde serait épinglé, donc quelque part il doit y avoir des astuces pour que ce soit autorisé... si je ne me trompe pas, dans un club amateur seul l'argent des sponsors peut servir à rémunérer les joueurs, si c'est ça, et pour aller chercher de sponsors qui veulent bien "parrainé" des joueurs en F1 c'est mieux quand tu en a qui s'apellent Lomu, Labit Péclier que dupont et dupond

ravachol a écrit :

thierry11 a écrit :

ravachol a écrit :

Il ne t' échappe pas que la masse salariale est plafonnée en fonction du budget et que ce ne sont évidemment pas les 60 % résultant du calcul en exemple. Il ne t' échappe pas qu' entraîneurs et préparateurs physiques ne sont pas nécessairement des bénévoles. Il ne t' échappe pas que la loi prévoit un salaire minimum ( je ne parle bien entendu pas de convention collective rugby ). si les Assedics payent les joueurs, c' est dans l' illégalité la plus totale, il me semble dans ce cas provocateur d' afficher des budgets ridiculement bas : en ce sens ce post est dangereux, il est certain que si je travaillais à l' URSSAF ou aux Impôts ( ce qui n' est pas le cas ), en lisant ce genre de truc, je me demanderais si, par hasard, on ne me prend pas pour un con.

Pour les assedics si c'était illégal depuis qu'on en parle ça ferait longtemps que beaucoup de monde serait épinglé, donc quelque part il doit y avoir des astuces pour que ce soit autorisé... si je ne me trompe pas, dans un club amateur seul l'argent des sponsors peut servir à rémunérer les joueurs, si c'est ça, et pour aller chercher de sponsors qui veulent bien "parrainé" des joueurs en F1 c'est mieux quand tu en a qui s'apellent Lomu, Labit Péclier que dupont et dupond

Pour les Assedic, il y a déjà eu des radiations dans plusieurs sports au motif bien simple : "impossibilité de faire cohabiter une recherche active et permanente d' emploi avec une activité sportive beaucoup trop contraignante" : il ne s' agit donc pas d' astuces pour y échapper mais de "petits arrangements entre amis" qui dureront ce qu' ils dureront. Pour les salaires il y a toute la collection des SAOS, SASP et autres gadgets, mais si la FFR a prévu l' association dans le contrat de travail type des joueurs et entraîneurs de F1, ce n' est pas pour des prunes : évident les sponsors sont libres d' employer qui bon leur semble encore faut-il que ça ne fasse pas trop de vagues dans leur boîte si c' est un emploi bidon.

tu considère donc qu'un gars qui n'est pas un ancien pro mais simplement un gars qui a perdu son boulot ne peut pas être au chomage et jouer en fédérale 1. et comment il fait donc le gars qui lui travaille toute la journée pour jouer ! donc finalement pour jouer en fédérale 1 il faut obligatoirement sacrifié tout le reste pour y arriver, finalement devenir pro quoi

Dernière modification par thierry11 (26/05/2010 09:01:40)

Le problème n'est pas d'être payé pour jouer en F1, mais c'est la notion de "rémunération" qui est ambigue. Et c'est là que l'URSSAF vient piocher aujourd'hui, parce que beaucoup de clubs utilisent les frais de déplacement comme moyen de rémunération pour ainsi éviter de payer les cotisations (qui entre autres permettent de payer les joueurs au chômage). Si tu es informaticien au chômage et qu'une assoce te propose de bosser sans rémunération, mais en bénéficiant de tes indemnités chômage, tu trouves ça juste ?

Tangogo a écrit :

Non, mais la bidouille qui consiste à laisser toucher ses assedics à un ex-pro en y joignant un complément pécuniaire d'une manière ou d'une autre est bien connue... et illégale.

oui mais avant cette ère là , au moyen-age quand les enveloppes circulaient discrètement après les matchs ou les entrainements c'était légal :rolleyes:

olivier a écrit :

Le problème n'est pas d'être payé pour jouer en F1, mais c'est la notion de "rémunération" qui est ambigue. Et c'est là que l'URSSAF vient piocher aujourd'hui, parce que beaucoup de clubs utilisent les frais de déplacement comme moyen de rémunération pour ainsi éviter de payer les cotisations (qui entre autres permettent de payer les joueurs au chômage). Si tu es informaticien au chômage et qu'une assoce te propose de bosser sans rémunération, mais en bénéficiant de tes indemnités chômage, tu trouves ça juste ?

quel est la différence si je suis informaticien que je travaille la journée et le soir je vais travailler dans une association bénévolement, l'assoce ne me paye pas plus

thierry11 a écrit :

Tangogo a écrit :

Non, mais la bidouille qui consiste à laisser toucher ses assedics à un ex-pro en y joignant un complément pécuniaire d'une manière ou d'une autre est bien connue... et illégale.

oui mais avant cette ère là , au moyen-age quand les enveloppes circulaient discrètement après les matchs ou les entrainements c'était légal :rolleyes:

Il n'y a pas de monde parfait. A mon avis aucun club ne peut honnêtement dire qu'il n'a jamais donné d'enveloppe a un moment ou a un autre. Aujourd'hui tout le monde joue à Monsieur Propre. C'est un sport humain, chacun fait des erreurs, comme les arbitres.....

thierry11 a écrit :

quel est la différence si je suis informaticien que je travaille la journée et le soir je vais travailler dans une association bénévolement, l'assoce ne me paye pas plus

Dans ce cas, tout le monde est "clean" et il n'y a aucune entorse à la législation. C'est d'ailleurs comme cela que ça devrait se passer en fédérale 1... ou tout au moins pour la majeur partie de l'effectif de toute équipe. Les contrats pros devraient être limité à un nombre restreint... et pour prouver que je ne suis pas chauvin je peux citer le cas du club que je supporte, le RC Chalon, avec ses 17 contrats pros...

ravachol a écrit :

si si, c' est le réchauffement climatique qui veut ça

Dernière modification par Tangogo (26/05/2010 10:00:16)