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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Messieurs, Monsieur Le Président... Vous avez voulu une réforme, libre à vous, et pourquoi pas, a vrai dire nos licences payant vos banquets, il aurait été déplacé de ne pas trouver une connerie à faire...pour rigoler entre la poire et le dessert. Mais voilà vous vous êtes trompé, çà arrive et comme vous le savez vous aussi, il n'y a que ceux qui ne font rien, qui ne se trompent jamais. Mais pour quelles conséquences ? Vous voulez, vous vouliez, vous voudriez, que la pyramide rugbystique en France tire vers le haut, car vous vous rendez compte aujourd'hui des fossés, entre certains clubs historiques et riches de notre (trop) beau top 14 et son petit frére la pro D2, son fils la Fédérale 1, sans parler des touts petits de F2 et F3... qu'on regarde avec tendresse, mais qui sentent un peu trop mauvais faisant encore dans leurs couches. Vous avez donc décidé au détour d'un chateau latour, ou d'un bon Pessac, qu'une bonne réforme allait mettre de l'allant et au miracle allez permettre de remettre tout çà un peu à plat et facliliter le resserement des élites et favoriser l'éclosion de notre sport au Nord de la Loire pour exemple (Lille doit être ravi au passage) car au fond de vous même si vous voulez preserver le terroir, vous ne revez qu'a un championnat de grands clubs, representant des grandes villes... et c'est vrai que Montauban.. çà fait pas rever par rapport à un Lyon et un Gerland qui pourrait se liberer pour le rugby dans quelques années. Le resserement par l'élémination, car vous ne revez que de mariages entre clubs pour créer des pôles plus interessants, créé aujourd'hui des situations des plus pourries sur nombreux terrains, les récents articles du Midol sur l'ambiance délétére naissante dans le rugby nottament en IDF ne sont que conséquence de votre réforme non maitrisée et précipitée... mettre une pression incroyable sur des amateurs est un acte d'agression malveillant et non maitrisé, n'importe quel compétiteur veut de la compétition, cela s'entend, mais pour exemple laisser un secteur comme le Nord Est en fédérale 3 avec comme seule but que la relégation pour plus de la moitié des équipes est une érésie. Une érésie cette année, pour la tension qu'elle créée et un abattoir l'année prochaine pour les 7 clubs d'honneur qui auront comme seuls adversaires que des équipes (nombreuses) descendant de fédérale 2 et quelques valeureux combattants ayant terminé la saison entre la 1ére et la 4éme place en fédérale 3 (au mieux, ou au pire à vous de choisir) pour quel résultat ? je vous l'annonce : dégouter tous les jeunes de ces clubs promus l'an prochain. car ces jeunes sont amateurs, s'entrainent deux fois par semaine pour quel espoir le dimanche...? Soyons egoiste, rien a faire de ces 7 clubs qui vont monter, quel sport aujourd'hui peut se permettre de créer des championnats avec des poules de 11 équipes où 6 ou 7 sont condamnées à la descente ? a part peut être le championnat de Tchétchénie de tirs sur cibles humaines ? et au fait rien a faire non plus des clubs d'honneur et de promotion qui travaillent pour certains pour structurer leurs clubs et qui vont voir débarquer l'an prochain une bonne douzaine de clubs, qui vont leur enlever une bonne partie de leurs espoirs de progression... Aujourd'hui je pleure mon rugby comme beaucoup d'autres, car on n'entend plus que çà aprés les matchs, de descentes, de descentes, de pression et de pression, plus de jeu ! plus d'envie ! car personne n'a gueulé, car on ne peut gueuler sur la sacro sainte fédération, fier de son élite qui d'ici quelques années aura du mal à trouver des joueurs, préférant le ronflant neo zelandais en top 14 que le jeune passé par le club amateur qui va disparaitre... je ne reviendrais pas sur votre gestion du monde pro, cela vous regarde même si c'est nous pauvres amateurs sacrifiés qui payont bien souvent les places au Stade de France pour voir notre fierté, notre équipe nationale se prendre une volée en 30mn. Et bien aujourd'hui même si je ne gueule pas, car ce n'est pas mon genre (enfin parfois...quand même) je me permets de vous alerter, vous vous êtes trompé de cible... penser économies d'echelle pour sauver l'élite ou l'accession à l'élite, en économisant vos sacros saints frais de transports de clubs de F2 ou F3 qui vous coutent trop cher, ne créera pas le resserement attendu, car le rugby se vit dans des petits clubs amateurs pour 90% de vos licenciés, à ceux là vous enlevez ce qui faisait la F2 et de la F3, des voyages, des rencontres, des decouvertes, des copains à 300 bornes rencontrés au hasard d'un calendrier... et une certaine idée du rugby que je connaissais, le rugby : école de la vie... l'an prochain beaucoup d'entre nous se retrouveront à prendre la voiture pour un déplacement de 10 bornes qui Si je prends le cas de Paris intra muros l'an prochain il y a de grande chance qu'il n'y ai plus que le Stade Français et le Puc en F3... bel eventail de choix pour un jeune de 20 ans... pour combien de licenciés à Paris intra Muros ? il n'y aura donc l'an prochain que 44 places à prendre à niveau national pour les licenciés intra Muros, à moins bien sur, de penser à s'exiler en banlieue... combien le feront, qui se tapera 1 h d'embouteillage pour jouer à son niveau et aller jouer dans un autre club... une douzaine de clubs relégués en IDF c'est 700 à 800 licenciés séniors avez vous pensé à çà ? Vous preservez certains secteurs parce que fatalement, les clubs ruraux sont assez éloignés les uns des autres et qu'il ne faut pas gacher l'offre, mais faire 30 bornes à Mauléon, équivaut à faire 5 bornes à Paris... Je prends donc aujourd'hui les paris sur une desertification à venir du nombre de licenciés séniors en région parisienne... on aura toujours des jeunes, je ne suis pas inquiet mais on a déjà une forte dépréciation entre les juniors et les séniors, votre réforme ne fera que l'entretenir et la favoriser... car il n'y aura plus d'offre... Les bons joueurs même dans ces petits clubs amateurs que vous voulez cantonner à leurs secteurs seront toujours repérés, ne vous inquietez pas, sauf que vous allez juste en avoir moins... parce qu'il y aura de moins en moins de trucs bandant à proposer ! Je dénigre pas les championnats honneur et PH j'y ai joué et pris du plaisir, mais connaitre la difficulté d'un championnat comme la fédérale 3 est un bonheur pour beaucoup de clubs et même ceux qui n'y font qu'un passage éclair... voilà c'était l'humeur du jour d'un dirigeant bénévole... un peu lassé de lire sur ce forum tant d'histoires, autant de tensions créés par une réforme non reflechie et à echelle variable selon les secteurs.... N'hesitez pas à apporter vos propres commentaires sur vos secteurs, je suis un sale parisien qui ne connait que sa capitale et ses environs, heureux par ailleurs d'aller découvrir sa province et son pays par le biais du rugby !
Je suis un peu triste de lire cette lettre mais c'est tellement VRAI!!!!!!!!!!!
L'homme de l'ombre a écrit :Messieurs, Monsieur Le Président... Vous avez voulu une réforme, libre à vous, et pourquoi pas, a vrai dire nos licences payant vos banquets, il aurait été déplacé de ne pas trouver une connerie à faire...pour rigoler entre la poire et le dessert. Mais voilà vous vous êtes trompé, çà arrive et comme vous le savez vous aussi, il n'y a que ceux qui ne font rien, qui ne se trompent jamais. Mais pour quelles conséquences ? Vous voulez, vous vouliez, vous voudriez, que la pyramide rugbystique en France tire vers le haut, car vous vous rendez compte aujourd'hui des fossés, entre certains clubs historiques et riches de notre (trop) beau top 14 et son petit frére la pro D2, son fils la Fédérale 1, sans parler des touts petits de F2 et F3... qu'on regarde avec tendresse, mais qui sentent un peu trop mauvais faisant encore dans leurs couches. Vous avez donc décidé au détour d'un chateau latour, ou d'un bon Pessac, qu'une bonne réforme allait mettre de l'allant et au miracle allez permettre de remettre tout çà un peu à plat et facliliter le resserement des élites et favoriser l'éclosion de notre sport au Nord de la Loire pour exemple (Lille doit être ravi au passage) car au fond de vous même si vous voulez preserver le terroir, vous ne revez qu'a un championnat de grands clubs, representant des grandes villes... et c'est vrai que Montauban.. çà fait pas rever par rapport à un Lyon et un Gerland qui pourrait se liberer pour le rugby dans quelques années. Le resserement par l'élémination, car vous ne revez que de mariages entre clubs pour créer des pôles plus interessants, créé aujourd'hui des situations des plus pourries sur nombreux terrains, les récents articles du Midol sur l'ambiance délétére naissante dans le rugby nottament en IDF ne sont que conséquence de votre réforme non maitrisée et précipitée... mettre une pression incroyable sur des amateurs est un acte d'agression malveillant et non maitrisé, n'importe quel compétiteur veut de la compétition, cela s'entend, mais pour exemple laisser un secteur comme le Nord Est en fédérale 3 avec comme seule but que la relégation pour plus de la moitié des équipes est une érésie. Une érésie cette année, pour la tension qu'elle créée et un abattoir l'année prochaine pour les 7 clubs d'honneur qui auront comme seuls adversaires que des équipes (nombreuses) descendant de fédérale 2 et quelques valeureux combattants ayant terminé la saison entre la 1ére et la 4éme place en fédérale 3 (au mieux, ou au pire à vous de choisir) pour quel résultat ? je vous l'annonce : dégouter tous les jeunes de ces clubs promus l'an prochain. car ces jeunes sont amateurs, s'entrainent deux fois par semaine pour quel espoir le dimanche...? Soyons egoiste, rien a faire de ces 7 clubs qui vont monter, quel sport aujourd'hui peut se permettre de créer des championnats avec des poules de 11 équipes où 6 ou 7 sont condamnées à la descente ? a part peut être le championnat de Tchétchénie de tirs sur cibles humaines ? et au fait rien a faire non plus des clubs d'honneur et de promotion qui travaillent pour certains pour structurer leurs clubs et qui vont voir débarquer l'an prochain une bonne douzaine de clubs, qui vont leur enlever une bonne partie de leurs espoirs de progression... Aujourd'hui je pleure mon rugby comme beaucoup d'autres, car on n'entend plus que çà aprés les matchs, de descentes, de descentes, de pression et de pression, plus de jeu ! plus d'envie ! car personne n'a gueulé, car on ne peut gueuler sur la sacro sainte fédération, fier de son élite qui d'ici quelques années aura du mal à trouver des joueurs, préférant le ronflant neo zelandais en top 14 que le jeune passé par le club amateur qui va disparaitre... je ne reviendrais pas sur votre gestion du monde pro, cela vous regarde même si c'est nous pauvres amateurs sacrifiés qui payont bien souvent les places au Stade de France pour voir notre fierté, notre équipe nationale se prendre une volée en 30mn. Et bien aujourd'hui même si je ne gueule pas, car ce n'est pas mon genre (enfin parfois...quand même) je me permets de vous alerter, vous vous êtes trompé de cible... penser économies d'echelle pour sauver l'élite ou l'accession à l'élite, en économisant vos sacros saints frais de transports de clubs de F2 ou F3 qui vous coutent trop cher, ne créera pas le resserement attendu, car le rugby se vit dans des petits clubs amateurs pour 90% de vos licenciés, à ceux là vous enlevez ce qui faisait la F2 et de la F3, des voyages, des rencontres, des decouvertes, des copains à 300 bornes rencontrés au hasard d'un calendrier... et une certaine idée du rugby que je connaissais, le rugby : école de la vie... l'an prochain beaucoup d'entre nous se retrouveront à prendre la voiture pour un déplacement de 10 bornes qui Si je prends le cas de Paris intra muros l'an prochain il y a de grande chance qu'il n'y ai plus que le Stade Français et le Puc en F3... bel eventail de choix pour un jeune de 20 ans... pour combien de licenciés à Paris intra Muros ? il n'y aura donc l'an prochain que 44 places à prendre à niveau national pour les licenciés intra Muros, à moins bien sur, de penser à s'exiler en banlieue... combien le feront, qui se tapera 1 h d'embouteillage pour jouer à son niveau et aller jouer dans un autre club... une douzaine de clubs relégués en IDF c'est 700 à 800 licenciés séniors avez vous pensé à çà ? Vous preservez certains secteurs parce que fatalement, les clubs ruraux sont assez éloignés les uns des autres et qu'il ne faut pas gacher l'offre, mais faire 30 bornes à Mauléon, équivaut à faire 5 bornes à Paris... Je prends donc aujourd'hui les paris sur une desertification à venir du nombre de licenciés séniors en région parisienne... on aura toujours des jeunes, je ne suis pas inquiet mais on a déjà une forte dépréciation entre les juniors et les séniors, votre réforme ne fera que l'entretenir et la favoriser... car il n'y aura plus d'offre... Les bons joueurs même dans ces petits clubs amateurs que vous voulez cantonner à leurs secteurs seront toujours repérés, ne vous inquietez pas, sauf que vous allez juste en avoir moins... parce qu'il y aura de moins en moins de trucs bandant à proposer ! Je dénigre pas les championnats honneur et PH j'y ai joué et pris du plaisir, mais connaitre la difficulté d'un championnat comme la fédérale 3 est un bonheur pour beaucoup de clubs et même ceux qui n'y font qu'un passage éclair... voilà c'était l'humeur du jour d'un dirigeant bénévole... un peu lassé de lire sur ce forum tant d'histoires, autant de tensions créés par une réforme non reflechie et à echelle variable selon les secteurs.... N'hesitez pas à apporter vos propres commentaires sur vos secteurs, je suis un sale parisien qui ne connait que sa capitale et ses environs, heureux par ailleurs d'aller découvrir sa province et son pays par le biais du rugby !
Cette lettre respire la sincérité, elle vient du coeur. Beaucoup pense comme toi, cette réforme choque par sa brutalité et surtout pour ses conséquences. Je reviendrai plus tard sur ce topic lire les réactions et apporter mon avis. A+
Les promoteurs de cette réforme n'ont pris en compte que deux critères: -un critère arithmétique pour la réduction des indemnités kilométriques; -un critère géométrique pour le construction d'une belle pyramide, bien régulière, des compétitions fédérales! Bien qu'il est important, dans certaines régions où ils ne le sont pas, de redynamiser les championnats locaux, ce n'est pas en sabordant 45% des clubs de F3, que l'objectif sera atteint! Il y a d'autres voies! Camou ne jure que par les clubs, mais il n'a pas compris l'impact, sur ceux-ci, de cette réforme: les clubs de F3 sont le maillage, sur tout le territoire, d'un rugby, à la fois festif et d'un bon niveau qui implique la mise en oeuvre d'actions de promotions et de formations importantes! Renvoyer tous ces projets sportives, difficiles à mettre en oeuvre, dans les championnats locaux, c'est nier la nécessité de la formation et de la saine ambition! L'ambiance sera bonne, les buvettes vont tourner à plein, ça, c'est sûr! Mais, qui fera encore les efforts, qui aura le sérieux pour essayer de franchir des barrières infranchissables?? Que vont faire nos jeunes, dans des régions entières sans clubs fédéraux?? Les tout-bons partiront très loin, encore plus loin et plus nombreux qu'aujourd'hui, les autres, mêmes bons, basculerons très rapidement dans le rugby de "consommation et loisirs", rugby dit cassoulet, rillettes, moules ou je ne sais quoi, selon les régions! Le rugby local retombera au Moyen-Age, et gageons que les accidents seront de plus en plus nombreux! Merci Duzan, Merci Camou, Merci la FFR!
ouais , peut-être, je suis quand même pas trop convaincu par tes arguments..., j'ai l'impression que ce resserrement du haut niveau est un bienfait pour le rugby. on ne peut quand même pas être nostalgique des poules de groupe A et B à 80 clubs chacune pour faire plaisir à tout le monde. tu oublies aussi de dire que certaines choses vont dans le bon sens avec cette instauration de licences de couleur qui va vers une protection de la formation. la critique est facile, l'art est difficile. les clubs voient peut être cela d'un mauvais oeil, mais ça fait quand même un moment qu'on s'aperçoit qu'une politique faite pour les clubs n'apporte pas grand chose au niveau de notre rugby. Pour preuve, on est le pays qui avons le plus de licenciés et on n'a encore jamais gagné une coupe du monde. Alors moi, je suis plutôt pour que les choses bougent et ce qui est fait actuellement n'est pas forcément convaincant mais ça a le mérite d'exister et si ça peut décider les clubs à se recentrer sur la formation de joueurs ça aura ça de bon.
legrosleon a écrit :ouais , peut-être, je suis quand même pas trop convaincu par tes arguments..., j'ai l'impression que ce resserrement du haut niveau est un bienfait pour le rugby. on ne peut quand même pas être nostalgique des poules de groupe A et B à 80 clubs chacune pour faire plaisir à tout le monde. tu oublies aussi de dire que certaines choses vont dans le bon sens avec cette instauration de licences de couleur qui va vers une protection de la formation. la critique est facile, l'art est difficile. les clubs voient peut être cela d'un mauvais oeil, mais ça fait quand même un moment qu'on s'aperçoit qu'une politique faite pour les clubs n'apporte pas grand chose au niveau de notre rugby. Pour preuve, on est le pays qui avons le plus de licenciés et on n'a encore jamais gagné une coupe du monde. Alors moi, je suis plutôt pour que les choses bougent et ce qui est fait actuellement n'est pas forcément convaincant mais ça a le mérite d'exister et si ça peut décider les clubs à se recentrer sur la formation de joueurs ça aura ça de bon.
Le rugby pro, ce n'est pas le même sport! Nos joueurs pros ne voient, dans le professionnalisme, que le montant du chèque, mais, surtout pas l'exigence d'une pratique quotidienne rigoureuse! Ce n'est pas pour rien que les joueurs français exilés en Angleterre sont subjugués par le "professionnalisme" des anglo-saxons! Quant à la couleur des licences, en F3, elle ne fait que pénaliser les jeunes joueurs qui ont moins de 4 ans de licences! En F3, je connais plus de clubs qui ont 7 joueurs de moins de 4 ans de pratique, plutôt que 7 sud-africains!
legrosleon a écrit :ouais , peut-être, je suis quand même pas trop convaincu par tes arguments..., j'ai l'impression que ce resserrement du haut niveau est un bienfait pour le rugby. on ne peut quand même pas être nostalgique des poules de groupe A et B à 80 clubs chacune pour faire plaisir à tout le monde. tu oublies aussi de dire que certaines choses vont dans le bon sens avec cette instauration de licences de couleur qui va vers une protection de la formation. la critique est facile, l'art est difficile. les clubs voient peut être cela d'un mauvais oeil, mais ça fait quand même un moment qu'on s'aperçoit qu'une politique faite pour les clubs n'apporte pas grand chose au niveau de notre rugby. Pour preuve, on est le pays qui avons le plus de licenciés et on n'a encore jamais gagné une coupe du monde. Alors moi, je suis plutôt pour que les choses bougent et ce qui est fait actuellement n'est pas forcément convaincant mais ça a le mérite d'exister et si ça peut décider les clubs à se recentrer sur la formation de joueurs ça aura ça de bon.
"Notre rugby", ce SONT les clubs! Quoi d'autre???? Ce resserrement des niveaux fédéraux va faire en sorte que la professionnalisation rampante atteindra la totalité des 3 niveaux! Les clubs de F3 engageront une course à l'armement avec des budgets de 400,500 ou 600.000€! Il est illusoire de penser une seconde qu'ils vont se lancer dans un course effrénées à la formation! Ils vont acheter, à coup d'€, les jeunes qui vont fuir leurs clubs formateurs, mais régionaux! Mais, quand ceux-ci en auront ras-le-bol de former pour le plaisir de former, la source se tarira et ils se retourneront vers l'étranger! On sera à l'opposé des effets recherchés! Et un fossé énorme va se creuser entre fédéraux et régionaux! On aura 3 rugbys: les pros, les fédéraux et les régionaux! Avec des passerelles de plus en plus minces entre chacun!
Mais, si on obligeait ces fédéraux à avoir, SEULS, une équipe Junior ET une équipe Cadet à XV! Ca suffirait pour les forcer à consacrer plus de moyens à la formation! Pas besoin d'envoyer 90 clubs à la casse!
"Notre rugby", ce SONT les clubs! Quoi d'autre???? Ce resserrement des niveaux fédéraux va faire en sorte que la professionnalisation rampante atteindra la totalité des 3 niveaux! Les clubs de F3 engageront une course à l'armement avec des budgets de 400,500 ou 600.000€! Il est illusoire de penser une seconde qu'ils vont se lancer dans un course effrénées à la formation! Ils vont acheter, à coup d'€, les jeunes qui vont fuir leurs clubs formateurs, mais régionaux! je te signale qu'on en est déjà là , je prends l'exemple de l'aveyron où il y a 3 clubs de F2 qui fonctionnent essentiellement avec des joueurs venus de l'extèrieur achetés à coup d'euros et dont plusieurs touchent de véritables salaires, je me demande si il y a encore un club de F1 qui peut être considéré comme formateur(à part les basques et Massy); les nouvelles règles vont effectivement concentrer les gros budgets dans les plus hautes divisions, on ne peut pas le nier, mais peut-être que les clubs qui se retrouveront dans les divisions infèrieures seront moins tentés d'aller chercher des sud-af, britaniques, roumains ou autres géorgiens... laissons donc quelques clubs avoir un fonctionnement de pros et revenons à des valeurs plus simples pour la majorité des clubs qui perdent beaucoup de leur identité à recruter à tout-va pour suivre la folie des grandeurs de quelques dirigeants ou présidents mégalos. et puis si notre rugby est pour le moment un rugby de clubs, rien n' empêche de penser qu'aller vers un autre fonctionnement est nécessaire et dans le sens de l'évolution des mentalités. Jusqu'à y a 10 ans les joueurs étaient véritablement attachés à leur club, il en est tout autre maintenant avec des mentalités qui évoluent et des joueurs qui n'hésitent pas à se vendre chaque année au plus offrant même dans les séries régionnales. Quand on en est là on peut quand même se demander si l'idée de "club " ne devient pas obsolète.
legrosleon a écrit :"Notre rugby", ce SONT les clubs! Quoi d'autre???? Ce resserrement des niveaux fédéraux va faire en sorte que la professionnalisation rampante atteindra la totalité des 3 niveaux! Les clubs de F3 engageront une course à l'armement avec des budgets de 400,500 ou 600.000€! Il est illusoire de penser une seconde qu'ils vont se lancer dans un course effrénées à la formation! Ils vont acheter, à coup d'€, les jeunes qui vont fuir leurs clubs formateurs, mais régionaux! je te signale qu'on en est déjà là , je prends l'exemple de l'aveyron où il y a 3 clubs de F2 qui fonctionnent essentiellement avec des joueurs venus de l'extèrieur achetés à coup d'euros et dont plusieurs touchent de véritables salaires, je me demande si il y a encore un club de F1 qui peut être considéré comme formateur(à part les basques et Massy); les nouvelles règles vont effectivement concentrer les gros budgets dans les plus hautes divisions, on ne peut pas le nier, mais peut-être que les clubs qui se retrouveront dans les divisions infèrieures seront moins tentés d'aller chercher des sud-af, britaniques, roumains ou autres géorgiens... laissons donc quelques clubs avoir un fonctionnement de pros et revenons à des valeurs plus simples pour la majorité des clubs qui perdent beaucoup de leur identité à recruter à tout-va pour suivre la folie des grandeurs de quelques dirigeants ou présidents mégalos. et puis si notre rugby est pour le moment un rugby de clubs, rien n' empêche de penser qu'aller vers un autre fonctionnement est nécessaire et dans le sens de l'évolution des mentalités. Jusqu'à y a 10 ans les joueurs étaient véritablement attachés à leur club, il en est tout autre maintenant avec des mentalités qui évoluent et des joueurs qui n'hésitent pas à se vendre chaque année au plus offrant même dans les séries régionnales. Quand on en est là on peut quand même se demander si l'idée de "club " ne devient pas obsolète.
Aucun club ne peut vivre en autarcie au niveau de son effectif senior, mais il doit apporter sérieusement sa contribution de formation! Et je serais curieux de savoir combien de sud-afs ou de géorgiens il y a dans les 90 clubs qui vont repasser en Honneur??? Et ce ne seront pas quelques clubs qui auront un fonctionnement pseudo pro, ce sont TOUS les clubs fédéraux! Si les joueurs ne veulent plus entendre parler d'identité "club", pourquoi des pigeons (dirigeants, bénévoles...) continueraient à y croire? Pourquoi des gens devraient dépenser de l'énergie, du temps et de l'argent (le leur souvent!), uniquement pour permettre à quelques joggeurs du dimanche d'entretenir leur forme physique! J'aurais tendance à dire: "Allez vous faire foutre!" Les gars qui veulent faire un peu de sport le dimanche n'auraient qu'à prendre une licence directement à la FFR et téléphoner à quelques copains, pour se retrouver sur une plaine de jeu, pour jouer à la baballe! Le rugby loisir! Là, effectivement, plus besoin de clubs!
Tout à fait d'accord. Et l'an prochain on aura en honneur un saint-girons-Lavelanet entre deux clubs qui au début des années 70 faisaient trembler les visiteurs dans leur antre de Léopold Gouiric et de Paul Bergère.......... Et ces clubs restent formateurs pour que leurs jeunes partent à 16 ou 17 ans repérés par des grosses écuries.
legrosleon a écrit :ouais , peut-être, je suis quand même pas trop convaincu par tes arguments..., j'ai l'impression que ce resserrement du haut niveau est un bienfait pour le rugby. on ne peut quand même pas être nostalgique des poules de groupe A et B à 80 clubs chacune pour faire plaisir à tout le monde. tu oublies aussi de dire que certaines choses vont dans le bon sens avec cette instauration de licences de couleur qui va vers une protection de la formation. la critique est facile, l'art est difficile. les clubs voient peut être cela d'un mauvais oeil, mais ça fait quand même un moment qu'on s'aperçoit qu'une politique faite pour les clubs n'apporte pas grand chose au niveau de notre rugby. Pour preuve, on est le pays qui avons le plus de licenciés et on n'a encore jamais gagné une coupe du monde. Alors moi, je suis plutôt pour que les choses bougent et ce qui est fait actuellement n'est pas forcément convaincant mais ça a le mérite d'exister et si ça peut décider les clubs à se recentrer sur la formation de joueurs ça aura ça de bon.
La voila la belle affaire, l'idée de génie, les licences de couleur. Plus nul tu meurs, ou comment se tirer une balle dans le pied, exemple un joueur débute dans un club vers l'age de 17/18 ans il arrête le rugby pour ses études, un an après il reprend, oui mais en orange, autre exemple un joueur de foot, hand ou autre décide de venir rejoindre des copains, ou plus simplement est tenté par notre sport, et bien qu'arrive t-il ? Licence orange bien sur. Autrement dit le rugby est un sport réservé ouvert qu'à ceux qui font preuve de persévérance et qui ayant débuté dans un club feront évidemment toute leur carrière dans ce club, tant pis si les aléas de la vie leur propose un job à 300 kms, le dimanche il faut revenir dans ton club. Ensuite les blanches/jaunes, encore une hypocrisie, disons de suite que les mutations sont contrôlées et basta, non ces réformes sont d'un autre temps et ne tiennent absolument pas compte de l'évolution des moeurs et de la société. Et comment attribuer au rugby amateur le fait que la France n'ait jamais inscrit son nom au palmarès de la CDM, deux finales quand même. Quand au nombre de licencié, révise tes sources!;)
Le Lorrain a écrit :legrosleon a écrit :"Notre rugby", ce SONT les clubs! Quoi d'autre???? Ce resserrement des niveaux fédéraux va faire en sorte que la professionnalisation rampante atteindra la totalité des 3 niveaux! Les clubs de F3 engageront une course à l'armement avec des budgets de 400,500 ou 600.000€! Il est illusoire de penser une seconde qu'ils vont se lancer dans un course effrénées à la formation! Ils vont acheter, à coup d'€, les jeunes qui vont fuir leurs clubs formateurs, mais régionaux! je te signale qu'on en est déjà là , je prends l'exemple de l'aveyron où il y a 3 clubs de F2 qui fonctionnent essentiellement avec des joueurs venus de l'extèrieur achetés à coup d'euros et dont plusieurs touchent de véritables salaires, je me demande si il y a encore un club de F1 qui peut être considéré comme formateur(à part les basques et Massy); les nouvelles règles vont effectivement concentrer les gros budgets dans les plus hautes divisions, on ne peut pas le nier, mais peut-être que les clubs qui se retrouveront dans les divisions infèrieures seront moins tentés d'aller chercher des sud-af, britaniques, roumains ou autres géorgiens... laissons donc quelques clubs avoir un fonctionnement de pros et revenons à des valeurs plus simples pour la majorité des clubs qui perdent beaucoup de leur identité à recruter à tout-va pour suivre la folie des grandeurs de quelques dirigeants ou présidents mégalos. et puis si notre rugby est pour le moment un rugby de clubs, rien n' empêche de penser qu'aller vers un autre fonctionnement est nécessaire et dans le sens de l'évolution des mentalités. Jusqu'à y a 10 ans les joueurs étaient véritablement attachés à leur club, il en est tout autre maintenant avec des mentalités qui évoluent et des joueurs qui n'hésitent pas à se vendre chaque année au plus offrant même dans les séries régionnales. Quand on en est là on peut quand même se demander si l'idée de "club " ne devient pas obsolète.
Aucun club ne peut vivre en autarcie au niveau de son effectif senior, mais il doit apporter sérieusement sa contribution de formation! Et je serais curieux de savoir combien de sud-afs ou de géorgiens il y a dans les 90 clubs qui vont repasser en Honneur??? Et ce ne seront pas quelques clubs qui auront un fonctionnement pseudo pro, ce sont TOUS les clubs fédéraux! Si les joueurs ne veulent plus entendre parler d'identité "club", pourquoi des pigeons (dirigeants, bénévoles...) continueraient à y croire? Pourquoi des gens devraient dépenser de l'énergie, du temps et de l'argent (le leur souvent!), uniquement pour permettre à quelques joggeurs du dimanche d'entretenir leur forme physique! J'aurais tendance à dire: "Allez vous faire foutre!" Les gars qui veulent faire un peu de sport le dimanche n'auraient qu'à prendre une licence directement à la FFR et téléphoner à quelques copains, pour se retrouver sur une plaine de jeu, pour jouer à la baballe! Le rugby loisir! Là, effectivement, plus besoin de clubs!
tu dis qu'aucun club ne peux pas vivre en autarcie au niveau de son effectif senior...nous demontrons le contraire en federale 3 grand sud depuis 10ans....chaque dimanche nous avons plus de quarante licences blanches ce qui enerve certains delegues qui voudraient nous interdire de jouer car nous n'avons pas assez d'orange et rouges(vecuen debut de saisons) en 10années de federale 3 nous avons eu 5 joueurs venant de l'exterieur...il faut peut etre que je precise qu'il n'y a ni salaires ni primes le comite pyrenée verra descendre entre 10 et 18 clubs de federale 3 en honneur...tout cela pour "moraliser les federales"...il vaut mieux que ce soit les comités que la fedé qui soient emmerdés... ...dans le grand sud,poule 1,federale3,les matchs restent corrects pour le moment... heureuresement....je rigolerai mais je ne le souhaite pas qu'un joueur s'il est gravement bléssé porte plainte contre la fédé car il la tiendrait responsable du mauvais climat des matches du à la reforme des federales ...maintenant on nous parle d'un stade dedié au rugby...la question se pose qui va le financer(les licences??????) et devrons nous faire la queue pour mendier des places comme c'est le cas actuellement..ou les amis des amis ,les agences de voyages se gaveront toujours autant?
je vais essayer d'argumenter en montrant des effectifs de 3 clubs de F2 où je surligne les joueurs étrangers; j'ai rien contre les étrangers mais je trouve débile qu'à un niveau fédéral , donc si on vous écoute amateur, il y en ait autant. j'ai également écris en italiques les mecs que je connaissais n'ayant rien à voir de près ou de loin avec le club dans lequel ils jouent à rodez Carey - Chamouleaud, Marty, De Barros, Lacombe - [size=15]Accorsi o.), [/size]][size=15][size=25]Borel [/size][/size] - [hr /] Farge, [size=25]Julian[/i],[/size] ] [h=#9999FF]Boukanoucha [h=#9999FF]Teriitaohia,[/h] [hr /] [size=15]]Mercoirol [/size] - Salhi, Castan, Laurens. Remplaçants : Guillemin, Tierra, [h=#9999FF][h=0]Van Schalkwyk,[/h][ [size=25] [ Martin [/size] , Jany, Combret et Molinié. Entraîneur : [hr /[i[size=25]]]Lionel Viallard.[/i] [/size] à decazeville [hr [hr /]/] [size=15]Harrambillet [/size] Estivals, Cabec, [h=0]Rocca[/h], Murat - [hr /] [size=15]Petitjean [/size](o.), [/i][[/size][/size]hr /] [size=25]Duffard[/size] (m.) - Pégourié, Allaux, Fougedoire - [h=#9999FF]Mgeladze[/h][/color], Cayrade - Gomez, Cattanéo, [size=15]Delpuech.[h=#9999FF][/size] a millau: [h=#9999FF]Schultte[/h] le Sud-Africain et [h=#9999FF]Dénéragali[/h] le Fidjien [hr /]size=15]plus [size=15]quasiment tous les autres joueurs qui viennent des clubs du bord de mer[/size].[/size] ça me semble assez éloquent pour montrer que c'est du grand n'importe quoi, des équipes montées de toutes pièces avec des valises d'euros. réservons ce fonctionnement aux clubs qui le peuvent, retrouvons des derbyes avec de la passion sur le terrain et pas uniquement dans les tribunes, quelle tristesse que ces DKZ-Rodez, Millau -Rodez où les stades sont pleins mais où le jeu est mièvre et sans vie. et si ces derbyes doivent avoir lieu en honneur, où est le problème? chacun doit jouer au niveau où il peut et avec ses moyens. si ça doit satisfaires vos égos, dites vous que c'est le plus haut niveau régionnal et allez encourager vos gars que vous connaissez et appréciez pour ce qu'ils font pour leur club. acceptons que la fédé règlemente le nombres de mutations ; ça va dans la logique d'un travail de continuité et d'équilibre; et s'il y a effectivement quelques abérations, avouez qu'il y a quand même de la marge pour que les joueurs concernés aient une place sur la feuille. quant au nombre de licenciés j'ai vérifié et effectivement je me suis trompé: angleterre 716 000 af sud 464 000 france 360 000 licenciés,... on figure donc au 3 ° rang mondial en terme de licenciés, pas mal... par contre je suis bien persuadé que ce ne sera pas notre place à la prochaine coupe du monde et les anglais qui ont le meme fonctionnement que nous ne serons pas non plus à la place qui devrait leur échoir.
Dernière modification par legrosleon (01/12/2010 18:49:37)