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albator a écrit :caban XV a écrit :Nialag a écrit :Regarde ma carte (lien sur le topic85), ne penses-tu pas que mettre Vannes, St-Nazaire et Strasbourg dans la même poule, les désavantageraient fortement sur le plan financier ????
NON car si , par exemple on examine le de Strasbourg ils n'auront que 2 longs trajets pour aller à Vannes et à Saint Nazaire. Si tu inverses Vannes , n'aurait qu'1 seul long trajet pour aller à Strasbourg ( idem pour Saint Nazaire) ce qui est peu par rapport à Lille. pour moi Vannes et Saint Nazaire sont des équipes à rattacher au nord. Alors je te pose , Nialiag la question suivante : si Vannes et Saint Nazaire sont versées dans le secteur Sud Ouest( ce que la fédé risque de faire ) trouves tu normal que des équipes de Midi pyrénées soient obligées de jouer dans le secteur Sud Est, même à Nice ?????? Je pense que c'est aussi une façon d'obliger le secteur Grand Ouest ( les dirigeants ) à faire le nécessaire pour developper le rugby [ regarde ce que j'ai écrit au sujet des sélections jeunes - inter secteurs et Taddéi - 18 et - de 19 ans Bretagne ,Pays de Loire ...(ou sur le site de la FFR tableau B )tu verras ce n'est pas en déclarant forfait qu'ils vont changer cet état de fait .]
Il y a à boire et à manger dans ton analyse. 1/ Il faudrait que tu revois un peu ta géographie. C'est plus simple à Vannes et Saint Nazaire d'aller à Bordeaux et ses environs que Paris, Lille, Strasbourg , Dijon et co. 2/ Les dirigeants du grand Ouest font déjà beaucoup pour développer le rugby et ils n'ont pas attendu la fédé (on y serait encore !). Il suffit de voir le nombre de licenciers. Un vrai brassage des poules permettrait au moins un rééquilibrage géographique. Si on continue avec ce découpage géographique, il y aura toujours plus de chances pour qu'un club du Sud monte que pour un club du Nord (cf. composition des poules et tableau des phases finales). La réalité d'hier n'est pas la même que celle d'aujourd'hui, sans parler de celle de demain...
je te remercie mais je ne pense pas avoir de grosses lacunes en géographie . Pourquoi ce serai plus simple d'aller à Bordeaux , que d'aller à Paris ou même à Strasbourg tu as pratiquement de l'autoroute sur l'ensemble du trajet ( à part des convenances personnelles). Dans tous les cas , sauf Saint nazaire vos déplacements seront au minimum de 400 kms (aller) je pense que le trajet Vannes Bordeaux et Vannes Paris sont sensiblement équivalent en kms. je chercherai des réponses plus précises,avec des villes du SO même si tu veux des villes ayant participé aux phases finales.* Le secteur que je vais nommer SO , qui peut regrouper les 2 secteurs - Grand Sud et Sud Ouest - en regroupant exactement 20 équipes , n'a pas besoin de monter dans le Nord et même je rajoute , il y avait dans cette ensemble 9 équipes participant aux phases finales ( Périgueux, limoges, Tyrosse ,...) donc le niveau serait donc satisfaisant avec les équipes restantes. * je comparerai avec une équipe du secteur Grand Sud , ex Montauban, s'il devai jouer , dans le secteur Sud est,il faudrait donc aller Nice . logique si Vannes et Saint Nazaire sont rattachés au SO , 2 équipes du Grand Sud doivent jouer ailleurs certainement dans le secteur Sud Est.
tucco a écrit :vOILA POUR MOI LES POULES IDEALES POULE 1 1 Bobigny 2 Boulogne Billancourt 3 Dijon 4 Lille 5 Massy 6 Nevers 7 Orléans 8 Saint Nazaire 9 Strasbourg 10 Vannes POULE 2 1 Bourg en Bresse 2 Chateaurenard 3 La Seyne 4 Macon 5 Marseille 6 Montluçon 7 Nice 8 Nimes 9 Romans 10 Saint Etienne POULE 3 1 Blagnac 2 Castanet 3 Colomiers 4 Langon 5 Lannemezan 6 Lavaur 7 Marmande 8 Montauban 9 Ribérac 10 Valence d'Agen POULE 4 1 Hagetmau 2 Limoges 3 Lourdes 4 Mauléon 5 Morlaas 6 Oloron 7 Saint Jean de Luz 8 Saint Junien 9 Saint Médard 10 Tyrosse
Je pense que tu n'es pas loin du compte Tucco...
pas mal les poules a part pour limoges , je les vois plus dans LA 3 Géographiquement , on est plus proche des villes dans la poule 3 que la 4 ? mème chose pour ST JUNIEN la date officielle pour les poules , c est quand ? A +
WILLIAM PEEL a écrit :tucco a écrit :vOILA POUR MOI LES POULES IDEALES POULE 1 1 Bobigny 2 Boulogne Billancourt 3 Dijon 4 Lille 5 Massy 6 Nevers 7 Orléans 8 Saint Nazaire 9 Strasbourg 10 Vannes POULE 2 1 Bourg en Bresse 2 Chateaurenard 3 La Seyne 4 Macon 5 Marseille 6 Montluçon 7 Nice 8 Nimes 9 Romans 10 Saint Etienne POULE 3 1 Blagnac 2 Castanet 3 Colomiers 4 Langon 5 Lannemezan 6 Lavaur 7 Marmande 8 Montauban 9 Ribérac 10 Valence d'Agen POULE 4 1 Hagetmau 2 Limoges 3 Lourdes 4 Mauléon 5 Morlaas 6 Oloron 7 Saint Jean de Luz 8 Saint Junien 9 Saint Médard 10 Tyrosse
Je pense que tu n'es pas loin du compte Tucco...
Effectivement je mettrais 1 € sur le coup 
Moi je vois MONTLUCON dans la poule 1 donnée par tucco
Lujiner a écrit :Toutes ces projections me semblent bien raisonnables et à l'image de ce qui a été fait la saison dernière. J'ai pourtant une idée qui me semble intéressante qui a germé aujourd'hui: La Fédérale 1 étant l'anti-chambre du Pro D2, pourquoi ne pas la transformer en vrai championnat national (non-géographique) avec un tirage au sort qui tiendrait compte de la saison précédente. Lille a été un cas extrême cette année, mais a prouvé que les déplacements sont gérables. D'un autre côté, un tirage au sort réduirait à néant toutes les suspicions de différences de niveau entre les clubs (ce qui s'est avéré faux cette année!). La poule 1 qui semblait la plus faible à tout de même réussi à hisser 3 équipes en quarts de finale. Voilà donc les 6 chapeaux que je propose: Chapeau 1: (les demi-finalistes de F1 et les relégués de Pro D2): Massy, Tyrosse, Saint-Etienne, Colomiers --> un dans chaque poule Chapeau 2: (les quarts de finaliste de F1): Limoges, Bobigny, Bourg-en-Bresse, Vannes --> un dans chaque poule Chapeau 3: (les huitièmes de finaliste de F1): Lannemezan, Lille, Marmande, Dijon, Nice, Lavaur, Castanet, Montauban --> deux dans chaque poule Chapeau 4: (les équipes ayant terminé 5è et 6è de la phase de poules de F1): Montluçon, La Seyne, Langon, Oloron, Nevers, Valence d'Agen, Saint-Médard, Saint-Jean-de-Luz --> deux par poule Chapeau 5: (les équipes ayant terminé 7è, 8è et 9è de la phase de poules de F1): Mâcon, Orléans, Strasbourg, Romans, Blagnac, Chateaurenard, Saint-Nazaire, Saint-Junien, Ribérac, Lourdes, Morlaàs, Mauléon --> trois dans chaque poule Chapeau 6: (les promus de F2): Hagetmau, Nîmes, Boulogne-Billancourt, Marseille --> un dans chaque poule Ceci éviterait notamment que des mêmes équipes se retrouvent toujours dans la même poule et la chance de mixer un peu plus les équipes de F1 pour avoir au final des équipes qualifiées en phases finales représentatives du niveau de la saison. Qu'en pensez-vous? Je vais simuler un tirage au sort pour voir ce que cela pourrait donner.
C'est une excellente idée, je suis à fond pour un vrai brassage national, cela serait bien plus équitable, renforcerait l'attrait de la F1 avec des affiches inédites, et avec moins de match a cause du resserement des poules de 12 à 10 c'est le moment de le faire, j'espère que la fédé envisage cette solution qui donnerait un sacré coup de fouet à cette fédéral 1. Grace à cette poule inédite, Lille à booster le nombre de spectateurs, 2200 spectateurs de moyenne tout au long de l'année car les gens étaient contents de voir des nouvelles équipes au stade des Ormes. La Fed 1 est quand même la 3ème division nationale, il faut savoir ce que l'on veut quand ont veut y participer.
Sans faire de tirage au sort, il y a le principe du serpent pour affecter les équipes dans les différentes poule en fonction de leur classement FFR de la saison passée 1 2 3 4 8 7 6 5 9 10 11 12 16 15 14 13 etc .... Une simul peut être faite avec le classement FFR fourni par RF en stats... O:)
Dernière modification par Harpix (29/06/2011 16:23:40)
geordieoccitan a écrit :Lujiner a écrit :Toutes ces projections me semblent bien raisonnables et à l'image de ce qui a été fait la saison dernière. J'ai pourtant une idée qui me semble intéressante qui a germé aujourd'hui: La Fédérale 1 étant l'anti-chambre du Pro D2, pourquoi ne pas la transformer en vrai championnat national (non-géographique) avec un tirage au sort qui tiendrait compte de la saison précédente. Lille a été un cas extrême cette année, mais a prouvé que les déplacements sont gérables. D'un autre côté, un tirage au sort réduirait à néant toutes les suspicions de différences de niveau entre les clubs (ce qui s'est avéré faux cette année!). La poule 1 qui semblait la plus faible à tout de même réussi à hisser 3 équipes en quarts de finale. Voilà donc les 6 chapeaux que je propose: Chapeau 1: (les demi-finalistes de F1 et les relégués de Pro D2): Massy, Tyrosse, Saint-Etienne, Colomiers --> un dans chaque poule Chapeau 2: (les quarts de finaliste de F1): Limoges, Bobigny, Bourg-en-Bresse, Vannes --> un dans chaque poule Chapeau 3: (les huitièmes de finaliste de F1): Lannemezan, Lille, Marmande, Dijon, Nice, Lavaur, Castanet, Montauban --> deux dans chaque poule Chapeau 4: (les équipes ayant terminé 5è et 6è de la phase de poules de F1): Montluçon, La Seyne, Langon, Oloron, Nevers, Valence d'Agen, Saint-Médard, Saint-Jean-de-Luz --> deux par poule Chapeau 5: (les équipes ayant terminé 7è, 8è et 9è de la phase de poules de F1): Mâcon, Orléans, Strasbourg, Romans, Blagnac, Chateaurenard, Saint-Nazaire, Saint-Junien, Ribérac, Lourdes, Morlaàs, Mauléon --> trois dans chaque poule Chapeau 6: (les promus de F2): Hagetmau, Nîmes, Boulogne-Billancourt, Marseille --> un dans chaque poule Ceci éviterait notamment que des mêmes équipes se retrouvent toujours dans la même poule et la chance de mixer un peu plus les équipes de F1 pour avoir au final des équipes qualifiées en phases finales représentatives du niveau de la saison. Qu'en pensez-vous? Je vais simuler un tirage au sort pour voir ce que cela pourrait donner.
C'est une excellente idée, je suis à fond pour un vrai brassage national, cela serait bien plus équitable, renforcerait l'attrait de la F1 avec des affiches inédites, et avec moins de match a cause du resserement des poules de 12 à 10 c'est le moment de le faire, j'espère que la fédé envisage cette solution qui donnerait un sacré coup de fouet à cette fédéral 1. Grace à cette poule inédite, Lille à booster le nombre de spectateurs, 2200 spectateurs de moyenne tout au long de l'année car les gens étaient contents de voir des nouvelles équipes au stade des Ormes. La Fed 1 est quand même la 3ème division nationale, il faut savoir ce que l'on veut quand ont veut y participer.
Je te signale que la fédé fait déjà comme cela (les chapeau 1 2 3 4 5 6 etc) mais rajoute une contrainte géographique....
Voici les réponses sur les distances entre les clubs. a) départ du stade de Vannes et arivées au stade : de Saint Médard en jalles : 452 kms en Gironde ( parcours conseillé par Via Michelin ) 4H 31 mn ( voiture) de Langon : 485 kms " " 4 h 43 mn de Tyrosse : 601 kms Landes etc .... Pays basque . b) départ de Vannes et arrivées au stade : de Massy : 442 kms (en 91 ) 4 h 11 mn de Bobigny : 473 kms ( en 93 ) 4h 37 mn . premier constat les voyages en Gironde et en région parisienne sont sensiblement équivalents et même en cumul légérement inférieur * de strasbourg : 943 kms effectivement c'est loin mais ce n'est à faire qu'1 seule dans la saison ( par autoroute ) 8h 37 mn . c ) départ de montauban , en Midi Pyrénées pour arrivée à Nice : 608 kms 5h 30 mn pour simplifier on pourrait qualifié d'Aquitaine élargie les 2 secteurs cumulés Sud Ouest et Grand sUD Si Vannes et Saint Nazaire sont rattachés au secteur Sud Ouest, des équipes de Midi Pyrénées devront jouer ailleurs et certainement dans le secteur Sud Est Pourquoi des équipes de ce secteur devraient être pénalisées en jouant dans le sud est alors qu'ils pourraient jouer en Aquitaine ??? . PS : * Albator je pense que tu devrais vraiment revoir ta géographie qui est approximative
Dernière modification par caban XV (29/06/2011 18:05:06)
caban XV a écrit :Voici les réponses sur les distances entre les clubs. a) départ du stade de Vannes et arivées au stade : de Saint Médard en jalles : 452 kms en Gironde ( parcours conseillé par Via Michelin ) de Langon : 485 kms " " de Tyrosse : 601 kms Landes etc .... Pays basque . b) départ de Vannes et arrivées au stade : de Massy : 442 kms (en 91 ) de Bobigny : 473 kms ( en 93 ) . premier constat les voyages en Gironde et en région parisienne sont sensiblement équivalents et même en cumul légérement inférieur * de strasbourg : 943 kms effectivement c'est loin mais ce n'est à faire qu'1 seule dans la saison ( par autoroute ) . c ) départ de montauban , en Midi Pyrénées pour arrivée à Nice : 608 kms pour simplifier on pourrait qualifié d'Aquitaine élargie les 2 secteurs cumulés Sud Ouest et Grand sUD Si Vannes et Saint Nazaire sont rattachés au secteur Sud Ouest, des équipes de Midi Pyrénées devront jouer ailleurs et certainement dans le secteur Sud Est Pourquoi des équipes de ce secteur devraient être pénalisées en jouant dans le sud est alors qu'ils pourraient jouer en Aquitaine ??? . PS : * Albator je pense que tu devrais vraiment revoir ta géographie qui est approximative
Il faudrait plutôt parler en temps de déplacement car la limite de vitesse peut varier selon le trajet !!
Réponse à tous nos calculs vendredi ,les commissions se reunissent vendredi et leurs propositions sont confirmées samedi matin à l 'ag FFR
effectivement j'ai rajouté les durées conseillées dans le même tableau ( le premier )
Dernière modification par caban XV (29/06/2011 18:08:04)
les meilleurs, les plus rationnels, c'est Tucco et William Peel ! Moi, du fin-fond de ma campagne, j'en déduis que Valence d'Agen ne sera pas loin du compte l'an prochain...
philo1 a écrit :Réponse à tous nos calculs vendredi ,les commissions se reunissent vendredi et leurs propositions sont confirmées samedi matin à l 'ag FFR
C'est samedi qu'on connaitra la composition des poules ?