papo a écrit :

violets15 a écrit :

..... Après , si on veut vraiment établir un pont entre AMAT et PRO , je persiste à penser qu'il faut créer une PROMO NATIONALE de 12 ou 14, tt simplement parce que depuis 10 ans ou presque , on retrouve dans la dernière ligne droite de féd 1 ( à partir des barrages ou huitièmes) parmi les 16 derniers clubs , une petite dizaine de noms qui reviennent chaque année parce qu'ils ont le potentiel éco , technique , sportif et spectateurs qui les situent dans le ''haut'' du panier de féd 1 ( Massy Bourg Tyrosse Limoges ......) Quant aux phases finales , c'est qd même le plus qui fait la différence ds notre sport et qui passionne les supporters quand au printemps s'organisent les déplacements et d'ailleurs , le basket US qui est le professionnalisme au plus haut point fonctionne bien en formule championnat puis en fin de saison avec une phase éliminatoire....

Tout à fait OK pour une division intermédiaire à 14 (ou plutôt 2 poules de 10 + phases finales accession et relégation) avantages : 1- un pont raisonnablement franchissable vers la proD2 2- éviter des rencontres trop déséquilibrées (entre Pro et vrais amateurs) et je pense particulièrement aux équipes B (ou des purs amateurs se retrouvent souvent contre des Pro d'équipe première que l'ont fait tourner) 3- faciliter la mise en place d'un calendrier cohérent entre les niveaux 4- meilleure préparation des bons joueurs à des rencontres difficiles contre des adversaires de niveau voisin au leur et plus élevé qu'actuellement (faciliter ainsi leur mutation vers le niveau supérieur) 5- limiter les déplacements longs à un petit nombre d'équipe avec des budgets qui le supportent 6- améliorer les chances de trouver des droits TV pour des retransmissions mais, dans cette perspective : i) il faut dans cette division garder des règles strictes de licences blanches/jaunes... pour que une course à l'armement avec des joueurs de l'hémisphère sud ne soit conduise pas à écarter les meilleurs joueurs nationaux de cette "division" intermédiaire ii) il faut en profiter pour resserrer l'élite (réduire le Top14 à un Top12 -trop de rencontres pour les internationaux-, et la proD2 à 14 -trop d'écarts de budgets-); ce qui réduirait à 10 les places dans cette division à 14 pour les meilleurs de la Fed1 actuelle (si PROMO NATIONALE à 14, sinon à 8 si seulement 12 places) iii) il faudrait mettre en place une limitation de budget dans cette division (chiffre à préciser mais par exemple autour de 2 à 2,5M€ max) - pas trop haut pour maintenir un équilibre à cette compétition, mais pas trop bas pour permettre le pont avec la ProD2. et surtout cela risque fort de rencontrer une opposition farouche à la fédé ou presque tous les représentant des petites équipes (majoritaires) s’apposeront à cette formule, car leur équipe aura peu de chances de se trouver dans cette division permettant des rencontres "affiche" contre des clubs plus prestigieux. C'est pour cela et pour avoir une meilleure pyramide, que la formule à deux poules de 10 me parait plus facilement acceptable à une poule unique de 12 ou 14. Bon on a le droit de rêver

Vous ne faites que déplacer les problèmes mais sans les résoudre il y aura toujours un cap à passer quelle que soit la formule entre pros et amateurs, et toujours des clubs ambitieux avec plus de moyens qui auront que des pros et seront confrontés à des amateurs je serais plutot pour un resserement du top 14 à un top 12 avec une seule descente mais pas un resserement de la pro d2, c'est deja suffisament dur de monter et déjà en faisant ça on pourrit le rugby du nord, nord est, et nord ouest le championnat pour etre médiatique doit posséder des clubs de toutes les régions, c'est ce qui fait la force du foot et c'est pour cela que certains pronent les franchises il faut que des clubs comme Vannes, St Nazaire Lille Strasbourg puissent régulièrement se rapprocher de l'élite pour un jour y accéder si on affine trop la tête de la pyramide, c'est fini pour eux une troisieme division PRO???? les joueurs vont gagner combien ???500 euros ^par mois???? en pro d 2 c'est déjà le smic, il faut se mettre à la place des joueurs aussi Lille cette année a réussi à gerer ses déplacements dans le sud ouest toute l'année le pourrait il tous les ans sans etre pro??? meme mentalement ?

thierry a écrit :

sapiac76 a écrit :

une troisieme division PRO???? les joueurs vont gagner combien ???500 euros ^par mois???? en pro d 2 c'est déjà le smic, il faut se mettre à la place des joueurs aussi

tu n'a pas du lire l'article de Var Matin publié dans une autre file: "Le rugby amateur, représenté à travers les divisions fédérales, a-t-il plus que le nom d'amateur ? La question mérite d'être posée. Et ne fait plus guère de places au doute... À l'heure où l'argent circule abondamment au sein du monde pro, on observe que cette tendance rejaillit à l'étage inférieur. Pour preuve, les budgets sont en perpétuelle croissance En Fédérale 1, des clubs dépassent les 2.5 millions d'euros (Béziers, Nevers, Périgueux, Montauban....).En Fédérale 2, le Stade Phocéen culmine à 2 millions. En Fédérale 3, Chalon-sur-Saône dépasse même le million d'euro . Ces clubs ne sont pas vraiment amateurs. Tous ont une SASP. « Mais comment faire autrement si on aspire un jour à évoluer en Pro D2 demande l'entraîneur niçois Manu Bouttet. Il faut anticiper. On obtient la montée fin juin et on prépare la saison de Pro D2 mi-juillet. Il faut donc que le club soit déjà structuré de manière pro. Sinon, c'est impossible d'envisager une quelconque ambition professionnelle ». Il n'est donc pas étonnant de constater que des joueurs pros de Fédérale 1 touchent des émoluments j'usqu'à 4000 euros par mois . Reste qu'il n'est pas obligatoire d'avoir un club en SASP pour constater que certains en Fédérale gagnent correctement leur vie. En Fédérale 2, certains clubs n'hésitent pas à rémunérer leurs joueurs à des salaires compris entre 1 000 et 2 000 euros par mois, plus des avantages en nature (logement, voiture...). En Fédérale 3, les chiffres peuvent varier entre 5 à 10 000 euros sur la saison. Un phénomène d'abord propre à la région qui se généralise dans le reste de la France. Des montages financiers douteux... « Le pire est qu'en plus des salaires, il leur faut un emploi. Et tant qu'à faire, dans une collectivité territoriale, s'indigne un dirigeant azuréen qui a tenu à garder l'anonymat. Dans certaines régions, notamment dans le sud-ouest, si le joueur a un emploi en mairie, il est à la prime de match. À notre époque, avoir un tel emploi vaut de l'or. Mais, ici, sur la Côte d'Azur, s'il y a l'emploi mais pas le salaire, les joueurs trouvent ça anormal. C'est avant tout la faute des dirigeants de clubs qui les ont mal habitués ». En revanche, ils sont rares à s'offusquer de certains montages financiers jugés suspicieux afin de payer le salaire convenu avec le joueur... Autant dire que pour trouver trace d'un parfait rugbyman qui ne joue plus que pour l'amour du jeu et du maillot, mieux vaut chercher dans les séries territoriales. Le dernier bastion fort du vrai rugby amateur."

mais réveillez vous ça a toujours existé!!! faites pas les types qui tombent des nues je n'ai jamais payé une licence de ma vie, meme pas mon protege dent lol en fédérale 3 j'avais des primes d'assuidité aux entrainements en étant étudiant, vous me faites rigoler c'est juste que mainteant il ya beaucoup plus de controle et que l'on ne fait pas ce qu'on veut alors les dirigeants font style mais ça a toujours existé même en série il y a le budget officiel et le reste il y a trente ans chez nous les joueurs qui avaient fait un peu d'études rentraient au crédit agricole et les autres la mairie, leurs femmes à l'hopital plus d'autres avantages et les fixes et les primes de matches quoi personne n'était au courant???? nous étions les seuls??? pfff

Dernière modification par sapiac76 (26/06/2011 18:39:10)

pascal45 a écrit :

Bon ben si c'est infaisable,excuse moi de t'avoir déranger et passons a autres chose l'ami! Ceci dit,si j'ai bonne memoire,le rco a battu ta superbe equipe en septembre(98 ou 99!)a Sapiac et ce jour la il faisait tres beau,surtout dans nos coeurs,c'etait le match d'ouverture de la saison,quelle fete pour nous,comme quoi avec le beau temps tout est plus facile,surtout battre des "grandes "equipes,mais peut etre ne t'en rappelle tu pas,c'est l'année ou Bayonne etait la aussi,beziers,mt de marsan,etc...ah la la,que de beaux souvenirs,mais peut etre que je te derange,au plaisir l'ami,et vive le rugby aux beaux jours!! P.S:Ce message contient de l'humour ,ne te sens pas obliger de comprendre et encore desolé de t'avoir déranger!!

l'humour à montauban c'est bien connu on en a pas et moi encore moins que les autres vous avez gagné Sapiac c'est bien, moi aussi j'ai gagné à Sapiac si tu as envie de vider les stades fait jouer les matches en juillet aout c'est bien connus les aoutiens partent tous à orléans en vacances, à Sapiac en top 14 on faisait 7000 ou 8000 pour les grosses affiches en pleine saison pour une capacité de soi disant 11000 et pourtant ici à part le rugby y'a rien au mois de juillet tu peux diviser par 2 et c'est pareil pour 90%des clubs il n'y a que les clubs de la Cote qui essaient de profiter de l'afflux touristique et encore pas avant mi aout mais vas y propose

Ravachol a écrit :

sinon, la solution pyramidale s' impose : 160 en F3, 80 en F2, 40 en F1, c' est vendu, 2 x 10 en ProD2 et un TOP10. Tout le monde est content : du temps pour l' EDF, une ProD2 moins stressante car plus diluée. pas plus de monde pour se partager les droits télé. un championnat de ProD2 plus lisible que le truc biscornu actuel. mais sans doute est-ce trop simple ???

D'accord sauf pour la PRO D2 : 2 X 12 et TOP 12. Pour le reste, je ne change rien.

sapiac76 a écrit :

si tu as envie de vider les stades fait jouer les matches en juillet aout

on ne parle pas de faire un championnat en juillet/août mais d'étaler un peu plus pour qu'on n'est pas l'essentiel des matches de novembre à fin février avec un championnat se terminant fin avril pour les non qualifiés. Tu aurais quand même bien plus de monde au stade en avril/mai/juin qu'en décembre/janvier/février quand la nuit tombe à la fin du match, que la pluie tombe sans discontinuer , que le brouillard t'empêche de distinguer les joueurs, que tu vois des parodies de matches avec un champ de boue et des rafales de vent, ou parfois que le verglas ou la neige rend le déplacement périlleux jusqu'au stade pour ceux qui ne sont pas à proximité immédiate du stade. Tu pourrais commencer fin août et finir fin juin en faisant une petite trêve hivernale.