Pourquoi ne pas faire une Pyramide des compétitions en Cadets et en Juniors sans considération ni passe-droit particulier à l'adresse des Assos supports de Clubs Pros ?

Je voterais pour 32 équipes Cadets Nationaux niveau 1, 64 Cadets Nationaux niveau 2, 128 Cadets Nationaux niveau 3...Ensuite compétitions de Ligue sur 2 ou 3 niveaux (selon eppaisseur des Ligues). Système de promotion/relégation entre tous les étages....Possibilité pour les clubs à gros effectifs d'engager 2 équipes en Championnat Nationaux et/ou Régionaux mais pas 2 au mm niveau...Les 32 nationaux correspondaient peu ou prou aux actuels Alamercery mais, sans graver dans le marbre une totale inaccessibilité aux meilleurs parmi les meilleurs des Teulière. Et qui sait, de temps en temps, une structure amateur qui fait dans l'excellence pourrait venir mettre un petit caillou dans le chausson des gros...Ensuite, au niveau 2, cela correspondrait à un mix entre les équipes 2 (les Gaudermen) des Assos supports équipes Pro et les meilleurs des Teulière (atteignat les 16ème par exemple)...Niveau3 National les solides équipes de l'actuel TA flirtant régulièrement avec la qualif...Ainsi, le Rugby "Elite" (à mon sens, trop tôt et trop mal arrêté) ne serait plus totalement déconnecté du meilleur de l'amateurie...Les uns se nourrissant des autres, les autres se nourrissant des uns...Le syphonnage des petits par les gros ne se ferait plus aussi naturellement, il leur faudrait faire montre d'un vrai différenteil de niveau ou de qualité des apprentissages pour les attirer, former ne signifiant plus exclusivement comme aujourd'hui attirer par la grâce d'un nom, l'innovation, la créativité de chacun retrouvant alors tout son sens pour faire la différence.....

Mono88 a écrit :

A première vue, je partage ton avis MarcfanXV sur le plan des principes. Reproduire en cadet ce qu'on connait en seniors (plusieurs niveaux en pyramide, des accessions, des relégations) pourrait en effet pousser les pros à améliorer leurs services et limiter le syphonnage

Sans correspondre parfaitement à l'organisation que tu suggères, l'existence de barrages en Crab, Ala et Gau, ouverts aux clubs amateurs, s'en rapproche quand même un peu

J'aimerais bien savoir ce que pense le monde pro de ta suggestion pour les jeunes

Les barrages Crab, Alam, Gaud ne sont en aucun cas des barrages de montée pour les amateurs qui font de la qualité sur la durée et/ou sont vertueux, inventifs etc... Il s'agit de barrages de descente pour une élite auto-poclamée, qui se paye une petite consolante par la mm occasion...Si on parlait de montée/descente pure et simple, j'y verrais un début d'ouverture (essentiellement de principe car on sait que dans les faits les gros parmi les gros ne craignent pas grd chose...Mais c'est important les principes !)...Avec le principe de barrages à fortiori en début de saison suivante, on ne peut parler que de barrages de descente en aucun cas de montée ( à plus forte raison qd les critères d'éligibilité sont ????? à l'instar de cette année... aucun des 1/2 finalistes TA et Bal 2017 conviés..d'autres oui...).

Pas faux, ce sont plus des barrages de descente en effet. Et pour répondre à Bernard, les derniers de poules en Crab, Gau et Ala conduisent leurs successeurs la saison suivante à passer par des barrages, qui peuvent les conduire en Teulière/Bal. Et en effet MarcfanXV les critères d'éligibilité aux barrages pour les amateurs ne sont pas bien clairs

Je serais curieux de connaitre les raisons de ces barrières assez étanches, tant une bonne TE vaut largement une moyenne Gau/Ala, comme on le voit en amical (Sud Paris TEA a battu Massy Gau ou SF Gau récemment) ou dans les tournois "mixtes"

MARCFANXV a écrit :

Mono88 a écrit :

A première vue, je partage ton avis MarcfanXV sur le plan des principes. Reproduire en cadet ce qu'on connait en seniors (plusieurs niveaux en pyramide, des accessions, des relégations) pourrait en effet pousser les pros à améliorer leurs services et limiter le syphonnage

Sans correspondre parfaitement à l'organisation que tu suggères, l'existence de barrages en Crab, Ala et Gau, ouverts aux clubs amateurs, s'en rapproche quand même un peu

J'aimerais bien savoir ce que pense le monde pro de ta suggestion pour les jeunes

Les barrages Crab, Alam, Gaud ne sont en aucun cas des barrages de montée pour les amateurs qui font de la qualité sur la durée et/ou sont vertueux, inventifs etc... Il s'agit de barrages de descente pour une élite auto-poclamée, qui se paye une petite consolante par la mm occasion...Si on parlait de montée/descente pure et simple, j'y verrais un début d'ouverture (essentiellement de principe car on sait que dans les faits les gros parmi les gros ne craignent pas grd chose...Mais c'est important les principes !)...Avec le principe de barrages à fortiori en début de saison suivante, on ne peut parler que de barrages de descente en aucun cas de montée ( à plus forte raison qd les critères d'éligibilité sont ????? à l'instar de cette année... aucun des 1/2 finalistes TA et Bal 2017 conviés..d'autres oui...).

Dernière modification par Mono88 (29/05/2018 18:36:54)

Bernard a écrit :

Après, il faut bien être conscient que c'est la première saison que ces barrages existent, auparavant les quelques clubs "amateurs" qui participaient aux championnats "réservés" aux pro y étaient invités sur dossier. cCe fut également le cas cette année...Nimes et Blagnac invités en Crabos alors que sortis au 1er Tour Championnat de France Balandrade...Aucun des 1/2 finalistes ni Balandrade, ni Teulière n'y étaient...

Je pense que le problème qui risque de se poser avec d'éventuelles relégations / promotions sur classements sportifs chez les jeunes serat lié aux catégories d'age, les Balandrades qui monteraient en Crabos ne seraient pas forcément composées des mêmes joueurs. Ca c'est l'argument pour ne rien toucher....Ceux qui descendraient non-plus ne seraient pas composés des mms joueurs !!! Et alors ?  Et puis, faire de la formation ne doit pas s'envisager sous l'angle de génération spontanée ou dorée mais bel et bien comme une chaine continue dans le temps...Quelle plus belle preuve que Tournefeuille Champion TA il y a 2ans, puis Bal l'an dernier...Tyrossse Champion TA l'an dernier, finaliste Bal semaine prochaine (j'espère bien Champions)...Les exemples sont légion de Clubs amateurs qui performent sur la durée dans les cats Jeunes mais on trouve tous les arguments fallacieux pour leur limiter leurs horizons...Alors, ils continueront à former au seul et unique bénéfice des autres qui n'ont de mieux que la notoriété d'équipes 1 qui passent à la TV...Le système (celui qui ne marche pas en bout de cycle !!!) continuera à manquer d'oxgène....

Le truc, c'est que la création de ces barrières étanches entre ces Rugby ne profite ni aux uns, ni aux autres et donc pas à améliorer la pratique dans sa globalité..

.D'un coté une "élite" fermée et ce de façon définitive (à mon sens adoubée bcp trop tôt, parce que décréter un samedi a-midi en U14 sauf à toucher au génie qui est bon, qui ne l'est pas, c'est un peu comme à l'époque avoir décrété que Jordi serait le futur Mike Jagger !!!). Cette "élite" choisie exclusivement non-pas sur des critères physiques (au sens global du terme...Encore faut-il avoir testé les différentes composantes qui font un sportif ! Oui mais voilà ! Toise et chrono suffisent...) comme je le lis trop souvent mais plutôt sur des critères d'avance sur l'horloge biologique (en gros celui qui a franchi un peu plus tôt le cap de la préadolescence !) va ensuite faire de "l'entre-soit" (les mmes rencontrent les mms) pendant 4 ans et ce sur une seule classe d'âge (Gaud, Alam puis factuellement en Crab car généralement cirent le banc la 1ère année !). Quelle idée saugrenue que d'adouber une élite par classe d'âge aussi tôt qd on sait que parmi les sports co majeurs, le Rugby est certainement celui à la maturation la plus lente !!!! Tous dupliquent strictement à l'identique les mms principes de sélection/détection avec pour effet (quoi de plus normal ?) que tous pratiquent le mm jeu de rentre-dedans  (et pour cause, ils ont été choisis calibrés pour ça !). Ce fameux jeu qui montre ses limites à l'international (y'aurait pas de cause à effet par hasard ?). Autre effet négatif, en un a-midi de U14, le Rugby Français se coupe de la manne de la masse de 95 % des licenciés (ce que la planête rugby devrait nous envier !) avec une "élite" trop tôt adoubée (faites l'expèrience, croisez les sélections Dep U14 d'il  a 4ans et les Juniors Taddéi d'aujourd'hui, vous constaterez qu'à 90 % ce sont les mms !!!!...J'ai pour habitude de dire que si N-Zealand appliquait stricto les mms principes que nous, les AB seraient composés exclusivement de Maoris (d'ailleurs le principe de cats de poids est appliqué là-bas car il est prouvé scientifiquement que les populations Maoris estimées à 20% de la population globale ont une avance sur horloge biologique estimée à 2 ans 1/2 par rapport aux européens de souche !)...Oui mais voilà, en finale de CDM, c'est bien Conrad Smith qui sert Nonu sur un plateau !!!!!! Bref, le système d'acheminement vers le haut niveau montre ici ses limites !!!!!!

De l'autre coté, la masse,  le Rugby des jeunes en amateurs aux contours tellement incertains, avec des structurations tellement disparates, les uns faisant de la formation une priorité absolue et nécessaire, les autres y allant simplement par obligation rêglementaire...On y trouve qq-fois le meilleur (parfois-mm meilleur que les meilleurs pour ce qui est d'approches sportives innovantes !) comme le pire parfois il faut le reconnaitre....Ceux-là, ceux qui s'en donnent les moyens humains (je dis bien humains, parce que tout n'est pas financiarisable !) sont condamnés, de fait, à plafonner leurs ambitions de tendre vers l'excellence...Des fois, je me dis-mm, y ont-ils nécessairement intérêt quand je constate que la récolte des fruits qu'ils ont planté n'atterit pas forcément dans leur panier ??? C'est cela qui est profondémment illogique et qui pénalise un juste essor de la pratique dans sa globalité...

Si je devais donner une image, je dirais que le Rugby fonctionne à l'instar d'une société Moyen-Ageuse...D'un coté Clergé et Noblesse qui tiennent fermement leur acquis, de l'autre la masse de la population...Pas d'inter-pénétration entre les 2, pas d'émergence possible d'une classe moyenne, qui est pourtant le signe tangible d'une société moderne !!! Tout cela contribue à une forte inertie du système mais aussi à une certaine léthargie des Elites (les fameux Rois fénéants) car jamais remis en question...Parfois-mm cela abouti à une révolution, mais j'espère qu'on n'en arrivera pas là pour ce qui est du Rugby !!!!

C'est pour toutes ces raisons qu'il me semble vital de redessinner la carte du Rugby des jeunes "Dans son ensemble"....

Ha mais moi, je suis plutôt d'accord sur le principe de copier un peu le Football (pas strictement cat nous n'avons pas le mm maillage territorial)...Je n'y connais rien en ballon rond, mais à ta lecture je m'aperçois que faire se cotoyer des jeunes émanations de Clubs pros et des jeunes issus de clubs affiliés à l'amateurisme n'empêche en rien le Professionnalisme d'exister (et plutôt mieux que nous !) au plus haut niveau (de surcroit avec 70 ans d'âges)....Pas copier strictement car le capital de notre sport c'est que mm au plus bas de l'échelle tu peux prétendre à ètre champion de France mais s'en inspirer dans sa structuration, me parait plus cohérent que ce que l'on fait actuellement au Rugby...

1/2 finales Teu:ière : 4 équipes, 3 équipes cadets de centre de formation de club Pro..... PAs de doute cette FFR défend le rugby amateur.... 

Ce championnat Teuliere est le championnat des équipes de Fédérale. Et cette année aucune chance pour les clubs de Fédérale qui eux ne font pas de sélection de leurs joueurs et n'ont pas de staff d'entraîneurs pro.... L an prochain ce championnat n existe plus et sera sous une autre forme..mais les recalés des équipes Pro D2 en élite viendront écraser nos petits clubs : passionnant et valorisant en aucun cas ni d un côté ni de l autre. ...

Bernard a écrit :

Véronique Bernad a écrit :

Ce championnat Teuliere est le championnat des équipes de Fédérale. Et cette année aucune chance pour les clubs de Fédérale qui eux ne font pas de sélection de leurs joueurs et n'ont pas de staff d'entraîneurs pro.... L an prochain ce championnat n existe plus et sera sous une autre forme..mais les recalés des équipes Pro D2 en élite viendront écraser nos petits clubs : passionnant et valorisant en aucun cas ni d un côté ni de l autre. ...

A l'inverse personne ne parle de la chance donnée à des clubs dont l'équipe cadet est d'un très bon niveau de se mesurer aux grosses écuries, mais si le mieux est de laisser le niveau des équipes de jeunes lié au statut de l'équipe 1, pourquoi pas? Après on nous dira qu'il faut donner la priorité au sportif.

Il ne faut pas oublier que c'est la première fois (à ma connaissance) que l'expérience est tentée, que tout n'est pas parfait mais je suis persuadé qu'avec la prise en compte des problématiques et du temps çà puisse devenir une source de motivation pour tous.

+1 

Bonjour,

je renouvelle mes reflexions de debut de saison. Le probléme n'est pas de voir des équipes de l' "Elite" reversées en teuliére mais de voir sur quelle base cette descente se fait. Et tant que le choix des équipes jouant les barrages l'année n  se fera sur les bases du résultats de la génération n-1, on retrouvera en Teuliére des équipes qui auraient eu le niveau de jouer en Alamercery reserré à 32 clubs. Et bien sur il sera aussi compliqué pour des équipes autres de franchir ces barrages tant le niveau de certaines équipes en barrage sera au dessus du lot. En début de saison sur les 16 barragistes, Oyonnax, Perpignan, Castres, Aurillac, Montauban étaient classés dans les 24 meilleurs équipes gauderman en 2016-2017 et comble de malchance trois se retrouvent en barrage. Et à priori rebelote pour cette saison, les équipes qualifiées directement en Alamercery seront les équipes de gauderman dont les Alamercery auront fini dans les 24 meilleurs cette saison. Donc on devrait retrouver en barrage : Béziers (champion de france Gauderman 2018), ABCD XV (premier de poule et quart de finaliste Gauderman 2018),Brive, Aurillac !! et Mont de Marsan !!! qui sont pourtant dans les 24 premiers gauderman 2018. On prend quasiment les mêmes et on recommence...