Top 14

Petite observation

#1

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

J'ai fais le compte de JIFF étrangers dans le championnat top 14 et prod2 

Ce qui donne cela 

Agen 7 JIFF de nationalité étrangère 

USB  5 

CO  1 

ASM 5 

GRENOBLE  4

LA ROCHELLE 3 

LOU 6 

MONTPELLIER 7

STADE FRANÇAIS 8 

PAU 9

USAP 4

RACING 7

TOULON 3

TOULOUSE 3

AIX EN PROVENCE 0

SAXV 5 

AURILLAC 18 

BAYONNE 5 

BEZIER 6

BOURG EN BRESSE 0

BIARRITZ 5

BRIVE 9

CARCASSONNE  5

COLOMIERS 0

MASSY 0

MONTAUBAN 2

MONT DE MARSAN 4

NEVERS 5

OYONNAX 6

VANNES 3

chiffre trouvé sur allrugby ..pour la saison 2019/2020....je sais pas ce que ça vaux ....mais ça fais 145 JIFF de nationalité étrangère dans le monde pro ...

Après certain sont sélectionnable ou déjà sélectionné en équipe de France. ..

Cela fais presque une moyenne de 5 JIFF étrangers en plus des 16 non JIFF 

#2

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 995

".....chiffre trouvé sur allrugby ..pour la saison 2019/2020....je sais pas ce que ça vaut ....mais ça fait 145 JIFF de nationalité étrangère dans le monde pro ...

Après certain sont sélectionnables ou déjà sélectionnés en équipe de France. ..

Cela fait presque une moyenne de 5 JIFF étrangers en plus des 16 non JIFF ."

.............sauf erreur, pr être en EDF , il faut détenir un passeport français...............à moins qu'un épisode m'ait échappé.........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#3

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 245

Tu as tout compris à l’absurdi Des JIFF.

Encore une fois, un système qui semble bon au départ se voit perverti par ses failles.

#4

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Olivier a écrit :

Tu as tout compris à l’absurdi Des JIFF.

Encore une fois, un système qui semble bon au départ se voit perverti par ses failles.

c'est pour cela que j'en fais la remarque ..mais ça fais pas réagir beaucoup de monde

#5

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 995

Olivier a écrit :

Tu as tout compris à l’absurdi Des JIFF.

Encore une fois, un système qui semble bon au départ se voit perverti par ses failles.

.................qd on rédige un texte ,loi ou réglement en France.......très svt  le texte est mal ou insuffisamment rédigé..........à ceci,tu ajoutes la fâcheuse tendance de tout français à chercher la faille pr contourner habilement le texte.........et on arrive très vite au résultat actuel...........

Si un  texte est bien rédigé,qu'il  comporte à la fois des mesures in citatives (sportives et  financières ) et des sanctions du même ordre.....ça devrait fonctionner............

A l'origine, quelle était l'idée directrice des JIFFs.........?

Dernière modification par PICARD-GIRARD (13/05/2019 09:23:53)

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#6

  • fantasio
  • Membre
  • 15/08/2010
  • Msg : 4 069

oui  et ce systeme  devient viral - je viens de lire ca sur rugby 365.com ( af du sud)

   

Two players in the 1st XV of Selborne College in East London have rejected attempts to lure them to France with attractive contracts.

The players are hooker Jacques Goosen and flank Jarrod Taylor. They both played for Border at the 2018 Craven Week and were both chosen for South African schools, playing against Wales, France and England. They were then 17. They are now 18, two of the outstanding schoolboy players in South Africa.

Selborne College was able to confirm that the two boys had had approaches from France..

#7

  • pat11
  • Membre
  • 12/06/2005
  • Msg : 2 698

PICARD-GIRARD a écrit :
Olivier a écrit :

Tu as tout compris à l’absurdi Des JIFF.

Encore une fois, un système qui semble bon au départ se voit perverti par ses failles.

.................qd on rédige un texte ,loi ou réglement en France.......très svt  le texte est mal ou insuffisamment rédigé..........à ceci,tu ajoutes la fâcheuse tendance de tout français à chercher la faille pr contourner habilement le texte.........et on arrive très vite au résultat actuel...........

Si un  texte est bien rédigé,qu'il  comporte à la fois des mesures in citatives (sportives et  financières ) et des sanctions du même ordre.....ça devrait fonctionner............

A l'origine, quelle était l'idée directrice des JIFFs.........?

 

attention quand même

on peu distinguer plusieurs types de JIFF "etrangers"

le premier c'est le joueur né a l'etranger mais JIFF car formé en france. selectionnable  ou selectionné en EDF car double nationalité. 

le second c'est le joueur né a l'etranger mais JIFF car formé en france. non selectionnable en EDF car pas de double nationalité et/ou deja selectionné dans une autre nation. 

le 3eme le joueur né a l'etranger mais JIFF car formé en france.  a la double nationalité MAIS non selectionnable en EDF car a deja joué pour une autre nation

le 4eme c'est le joueur né en France, JIFF mais concidéré comme "etranger" car evoluant pour une autre nation.

des exemples

Cedate GOMES SA né en Guinée-Bissau, arrivé en France a 12 ans. selectionné avant la regle de nationalité instauré par bernard laporte, mais naturalisé ensuite. 

Vasil KAKOVIN né en georgie, JIFF car formé en FRANCE, mais selectionné pour la georgie et pas de double nationalité
 

STEFFON ARMITAGE né en Angleterre, JIFF car formé en FRANCE, non selectionnable car à deja joué pour l'Angleterre

Grégory MAIQUEZ, né en France, JIFF, considéré comme Espagnol sur certain site car ayant opté pour la selection espagnol.

enfin il y a tout les NON JIFF, Français ou ayant la double nationalité, pouvant etre selectionné ou ayant été selectionné et c'est ça l'abération de ce systeme.

les anglais privilegie les joueurs portant ou pouvant porter le maillot du xv de la rose.

les all blacks pousse chaque année des tongiens, samoans ou fidjiens, a choisir le maillot noir par ce systeme. en limitant le nombres de joueur non selectionnable pour les blacks sur les feuilles de match, "si tu veux rester tu devrais choisir de jouer pour la nouvelle zelande, comme ça, tu ne sera plus concidéré comme un joueur etranger, voila comme les blacks pillent les 3 nations iliennes depuis 20 ans..


nous au contraire, on crée un systeme, qui parfois peu porter prejudice aux joueurs français ou ayant la double nationalité, selectionné ou pouvant etre selectionné, le cas spedding etant le plus connu.

 

#8

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Je pense que des joueurs de 18 à 22 ans qui sont jiffs ont qu'un seul intérêt c'est de pouvoir définir pro en ayant le statut jiffs ... Et que les clubs puisse rentrer dans les quotas 

#9

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 995

.........parce que le mode de calcul actuel  est mauvais...............Suffit de  mettre un mode de calcul qui incite à l'équilibre et à la régularité............

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#10

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

PICARD-GIRARD a écrit :

.........parce que le mode de calcul actuel  est mauvais...............Suffit de  mettre un mode de calcul qui incite à l'équilibre et à la régularité............

le mode de calcul ? Je vois pas ...mais un géorgien ou italien ou autre nationalité arrivé à 18 ans ..ne devrais pas avoir le statut jiff... ça c'est le bon calcul ...et en espoir élite accession  c'est quoi la réglementation JIFF ?

#11

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Un joueur français qui s'excile il a quel statut ...il y a que la France pour pondre des règlements aussi tordu ...mais aussi des clubs aussi tordu pour que la première chose qu'il leur passe par la tête. .c'est comment contourner ce règlement 

#12

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 995

patrice a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.........parce que le mode de calcul actuel  est mauvais...............Suffit de  mettre un mode de calcul qui incite à l'équilibre et à la régularité............

le mode de calcul ? Je vois pas ...mais un géorgien ou italien ou autre nationalité arrivé à 18 ans ..ne devrais pas avoir le statut jiff... ça c'est le bon calcul ...et en espoir élite accession  c'est quoi la réglementation JIFF ?

si on souhaite garantir l'équité et la régularité de la compét' ,il faut que le taux de JIFF ne soit plus calculé à la moyenne finale mais au seuil minimum de temps de jeu par match.............comme par exemple 15% des 1200 mn d'un match par des JIFFs...........ainsi éviteras - tu les matches à impasse à l'extérieur ac 15 JIFFs..........et les fins de saison qui peuvent être tronquées par l'injection de grosses qtés de JIFFs pr être ds les clous du calcul entre un club déjà qualifié ou presque ,qui aligne une équipe JIFFs , contre une équipe luttant pr le top 6 ou le maintien..........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#13

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 606

PICARD-GIRARD a écrit :
patrice a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.........parce que le mode de calcul actuel  est mauvais...............Suffit de  mettre un mode de calcul qui incite à l'équilibre et à la régularité............

le mode de calcul ? Je vois pas ...mais un géorgien ou italien ou autre nationalité arrivé à 18 ans ..ne devrais pas avoir le statut jiff... ça c'est le bon calcul ...et en espoir élite accession  c'est quoi la réglementation JIFF ?

si on souhaite garantir l'équité et la régularité de la compét' ,il faut que le taux de JIFF ne soit plus calculé à la moyenne finale mais au seuil minimum de temps de jeu par match.............comme par exemple 15% des 1200 mn d'un match par des JIFFs...........ainsi éviteras - tu les matches à impasse à l'extérieur ac 15 JIFFs..........et les fins de saison qui peuvent être tronquées par l'injection de grosses qtés de JIFFs pr être ds les clous du calcul entre un club déjà qualifié ou presque ,qui aligne une équipe JIFFs , contre une équipe luttant pr le top 6 ou le maintien..........

Et on fait quel calcul pour les pourvoyeurs d internationaux pendant les doublons? Il faut arêter de délirer sur un sujet qui est vicié à la base parce que les la LNR et les clubs pro l ont voulu ainsi!

Si on veut moins d'étrangers il faut rechercher une autre voie qui soit légale bien sûr par rapport aux accords de Cotonou ou à l arrêt Bosman.

#14

  • pat11
  • Membre
  • 12/06/2005
  • Msg : 2 698

réclamer aux équipes un nombre de joueur "selectionnable" en EDF.  par feuille de match.
"Depuis 10 ans, les clubs de Premiership doivent aligner au moins 70 % de joueurs de nationalité anglaise sur leur feuille de match.
Si c'est le cas, les clubs obtiennent des bonus financiers de la part de la fédération anglaise.
« Grâce à cette règle, le championnat est devenu un laboratoire de jeunes joueurs anglais » "

ne pourrait on pas en faire de même ? voir même des bonus autres que financier? des points? etc.. ?

#15

  • forzaol
  • Banni(e)
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 776

Pas d’accord pour des bonus financiers,mais comme en fédéral des malus points pour ceux qui ne respectent pas la règle.

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#16

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Je vois en ce que le calcul changerais la donne du moment que des jiffs sont étrangers .....15 non JIFF sur une feuille de match ..donc il reste 8 joueurs JIFF  mais sur c'est 8 4 sont sont JIFF étranger il reste plus que 4 places au JIFF français ....

#17

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Pour moi le soucis n'est pas le calcule ..mais la définition du JIFF et a qui l'on don e ce statut

#18

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 254

PICARD-GIRARD a écrit :

.............sauf erreur, pr être en EDF , il faut détenir un passeport français...............à moins qu'un épisode m'ait échappé.........

Heu non.

#19

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 995

non.....quoi ???? passeport ou épisode raté ?????

pr moi la dernière version c'est LAPORTE qui exige un passeport pr être en bleu.....................il a changé d'avis  ?

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#20

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 254

Ah oui ça il exige mais ce n'est pas une vraie regle.

#21

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Pareil je vois pas le rapport avec JIFF et EDF ....

#22

  • forzaol
  • Banni(e)
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 776

 

PICARD-GIRARD a écrit :

non.....quoi ???? passeport ou épisode raté ?????

pr moi la dernière version c'est LAPORTE qui exige un passeport pr être en bleu.....................il a changé d'avis  ?

 

Depuis quand laporte fait ce qu’il dit ? angel

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#23

  • dodo du vestiaire
  • Membre
  • 16/07/2005
  • Msg : 1 485

Euh, Aurillac a 18 jiffs étrangers!!!! il y a sans doute un mot à dire dessus, non?!

#24

  • pat11
  • Membre
  • 12/06/2005
  • Msg : 2 698

ok aurillac en a beaucoup, mais en allant sur le même site "allrugby"

je ne compte que 9 JIFF "etranger"

soit j'ai raté un truc, soit c'est patrice 

#25

  • dodo du vestiaire
  • Membre
  • 16/07/2005
  • Msg : 1 485

pat11 a écrit :

ok aurillac en a beaucoup, mais en allant sur le même site "allrugby"

je ne compte que 9 JIFF "etranger"

soit j'ai raté un truc, soit c'est patrice 

c'est encore plus grave finalement, ça veut dire qu'ils ont une équipe espoir composée en majorité d'étranger  

#26

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

dodo du vestiaire a écrit :
pat11 a écrit :

ok aurillac en a beaucoup, mais en allant sur le même site "allrugby"

je ne compte que 9 JIFF "etranger"

soit j'ai raté un truc, soit c'est patrice 

c'est encore plus grave finalement, ça veut dire qu'ils ont une équipe espoir composée en majorité d'étranger  

oui tu as du rater un truc car regarde bien l'effectif 2019 2020