Nationale

Nationale 2025-2026

#743

delcaro a écrit :
JauneNoir a écrit :
delcaro a écrit :

Et ainsi tu vas vers des “franchises” où tu reduis les chances de rentrer dans le monde professionnel car passer de 48 en F1 à 14 en Nationale moi je dis bon courage😢

Pour revenir sur les jeunes , je suis d'accord avec ce qui est dis plus haut, et j'avais déjà dis il y a lontemps que la pyramide 😜des jeunes me semblait bizarre

avec une Elite à 4 poules de 8 soit 32 clubs (régionale)

et acces 2 poules de 10 soit 20 clubs de dessous et plus de deplacement 😮

pour finir avec les féderaux à 2 x 12 clubs soit 24 mais avec la UNE

soit 74 clubs qui forment nos fututr petits champions😎

 

 

Le rugby pro conduit à long terme vers des franchises plus ou moins fermées. Plus les années passent plus le fossé se creuse. Il y a dorénavant deux mondes le rugby pro et le rugby amateur, bonne chose ou pas pour notre sport favori? C'est la question et chacun a son avis.

C'est pour ça qu'il ne faut pas passer à un top12 et une pro2 à14 mais 

je pointais plus les nombres de jeunes qui sortent beaucoup trop nombreux des CdF en pensant qu'ils vont vivre du rugby😕et se retrouve en F2 ou F3😎

Pour moi les espoirs c'est d'abord pour l'EDF -20 ans et ensuite pour jouer dans les clubs Pro 

Top14 a top12 et qui va payer le manque a gagner de 4 matchs en moins ? La nationale ? C’est du délire. 

 

#744

Phil59 a écrit :
delcaro a écrit :
JauneNoir a écrit :

Le rugby pro conduit à long terme vers des franchises plus ou moins fermées. Plus les années passent plus le fossé se creuse. Il y a dorénavant deux mondes le rugby pro et le rugby amateur, bonne chose ou pas pour notre sport favori? C'est la question et chacun a son avis.

C'est pour ça qu'il ne faut pas passer à un top12 et une pro2 à14 mais 

je pointais plus les nombres de jeunes qui sortent beaucoup trop nombreux des CdF en pensant qu'ils vont vivre du rugby😕et se retrouve en F2 ou F3😎

Pour moi les espoirs c'est d'abord pour l'EDF -20 ans et ensuite pour jouer dans les clubs Pro 

Top14 a top12 et qui va payer le manque a gagner de 4 matchs en moins ? La nationale ? C’est du délire. 

 

En saisissant tous les actifs de Dax!!!!

#745

Semnoz a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Je ne sais pas si c'est le lieu, mais, un autre aspect des problèmes récurrents de la crête fédérale (et pas que de la crête d'ailleurs) trouve aussi sa source ( peut-être même FONDAMENTALEMENT ?) et de manière plus globale, on pourrait presque dire de manière systémique dans le “sort” réservé à la jeunesse. Cet aspect est aveuglement, obstinément peut-être même délibérément occulté.

 

Je me marre de lire les avis on ne peut plus tranchés des uns ou des autres (parfois, ça touche au fondamentalisme ! parfois mm les cassandre et autres vautour trop heureux d'avoir cadavres à disposition s'en délectent !!!), vous estirgougnant sur le seul et unique format de la compétition.

 

A 12, 14, 16, 24, 28, 48 (?) bien sûr qu'il s'agit de trouver le juste point d'équilibre, bien sûr que c'est un des aspects du problème mais ce n'est pas le seul. Pas plus que les prérogatives, les moyens du gendarme financier qui n'a d'autre objet que de constater infractions (pour amuser la galerie ou se donner bonne conscience on parle de plans d'accompagnement mais quand le vers est dans le fruit…)

 

Ce n'est pas le seul point d'équilibre qui pose pblm parce que, quel que soit le format de compétition; c'est oublier un peu vite que ce sont des jeunes hommes pratiquant sur le pré qui la font, la feront vivre. Qui sont-ils ces jeunes hommes, d'où viennent t'ils, quel a été leur parcours, comment ont-ils été formés et plus encore formatés ??? Et si on touchait là au nœud du, des problèmes qui s'ensuivent ???

 

Il y a 15 jours, j'ai été voir un match de fed2 (aujourd'hui, 6ème niveau national) et avec l'aide de l'outil fédéral, je me suis amusé à décrypter le parcours des joueurs évoluant sur le pré. Sur 44 mecs (2 X 22), 29 sont passés à un moment ou a un autre par les centres de formation de clubs professionnels !!!  On peut rajouter 4 joueurs formés aux antipodes…Ca signifie que 75% des mecs évoluant au 6ème niveau national sur ce match ce jour-là ont à un moment ou à un autre évolué dans une structure sensément être professionnalisante, qu'ils ont baigné (parfois plusieurs années durant) dans un système où la finalité était de jouer au ballon certes, peut-être pour un peu de passion mais aussi pour de l'argent au bout du compte…Là, je parle bien de Fed2, alors aux niveaux supérieurs !!!!

 

Ce que je veux dire, c'est que depuis des décennies et chaque année, il y a un surdimensionné  flot continu de jeunes mecs non-pas qui “s'illusionnent” mais que le système à bel & bien “ leurrés ” sous couvert de “formation” qui viennent alimenter le marché sénior avec l'idée bien ancrée que prendre son sac le dimanche pour jouer au ballon doit nécessairement (ou par juste retour sur investissement personnel) s'accompagner de rétribution financière. Ainsi, au bout du compte et jusqu'aux échelons régionaux, il y a pléthore de mecs qui viennent choper leur ticket…On ne peut les blâmer, c'est ce qu'on leur a dit…

 

Puisqu'on parle de finances, la règle cardinale n'est-elle pas que c'est l'offre et la demande qui constituent le terreau du marché ?

 

On peut bien remodeler les compétitons en terme de format (resserré ou élargi, chacun ses préceptes) avec l'intention louable d'assainir le marché; il n'empêche que l'offre aura du mal à faire face à la demande dans le système tel qu'organisé, tant le delta est immense entre les deux. La recherche désespérée de moyens, toujours plus de moyens (avec son lot de risques, d'entorses à la morale, aux règles les plus élémentaires de bonne gestion)) n'a d'autre objectif que d'essayer de faire coller l'offre à la demande !

 

Et si la sagesse consistait à réduire drastiquement la demande pour redonner de l'oxygène à l'offre ?

 

Ca signifie(rait) réduire drastiquement le nombre de jeunes joueurs évoluant dans les catégories “espoirs” élite & accession. Réduire drastiquement en reformatant, refondant, repensant en profondeur le système dit : “de formation”…Quitte à ce que ce soit le pouvoir fédéral qui prenne intégralement en charge les choses sur ces catégories d'âge (un truc du type franchises régionales) mais diviser par trois, peut-être mm par quatre le nombre de mecs qui y pratiquent. Ca signifie(rait) garder le seul ”gratin" par classe d'âge (peut-être mm que la formation sur le plan sportif y gagnerait conséquence de rehausse globale de niveau ?) et libérer bien plus prématurément l'immense majorité de ces mecs qui dans les faits font le plus souvent office de plots sportifs, perdent leur temps, font (souvent) des sacrifices inutiles pour leurs vies futures…

 

Bref, si on réduit le flot de mecs en bout de cursus de formation qui  alimentent le marché en estimant que le rugby se doit d'être rémunérateur, on desserrera considérablement l'étau financier qui étouffe tout un système et sur toute la chaîne pas que la crête fédérale…

 

En envisageant les choses, tel que je le préconise; je m'inscris d'abord dans une logique de prévention. Bien sûr, les choses ne seraient pas révolutionnées du jour au lendemain tant le pli est pris depuis une éternité. Mais petit à petit, au bout d'une génération peut-être arrivera t-on avec une régulation “naturelle” a un système où le gratin sportif de la jeunesse jouera pour de l'argent (l'idéal étant d'accompagner cela d'ascenseur social pour le reste de leur vie) et l'immense, immense majorité pour d'abord être avec les copaings, se marrer, passer leur jeunesse…

 

Ton post devrait être lu en haut lieu. Parce que tant qu’on ne traite pas la source du « leurre », tous les débats sur le format des compétitions ou les pouvoirs du gendarme financier resteront des discussions de surface.

 

Respect pour avoir osé le dire aussi clairement. C’est rare.

 

Bonjour et merci.

 

Nul besoin de faire remonter le présent post en haut-lieu, ils savent pertinemment les choses pour la simple raison que je leur ai dit de vive voix et à de multiples reprises, depuis des années, à nombre de cadres & dirigeants fédéraux y compris ceux ayant pour mission d'encadrer les compétitions de jeunes. 

 

Sur ce coup, match NUL mais alors bien nul entre les “responsables” des deux obédiences qui font mine de s'opposer mais dans les faits pour la forme, rien que pour la forme…

 

Certains (pas tous) ont eu la délicatesse de faire semblant d'écouter mais dans les faits aucun traitement de la question oh combien centrale. Le plus commode restant de mettre la poussière sous le tapis.

 

Peut-être et malheureusement faudra t-il un drame humain dans une anonyme piaule d'un CDF pour que ces Messieurs daignent se pencher sur la question ? Un peu à l'instar de “l'accident” sportif de N.Chauvet suite auquel une (toute petite) partie du problème fut traité comme par inadvertance et dans l'urgence ?

 

Sinon, et pour corroborer mon propos; je lis ce jour un article dans la presse Dauphinoise à propos  du dégraissage a venir dans l'effectif Berjallien où un joueur confirmé et concerné par la grande lessive exprime les choses ainsi : “ On trouve des situations en Fédérale 2 pas si différentes et qui permettent de préparer l'après-carrière”. Tout est dit…

 

Mais bon, comme tu le dis si bien, continuons de causer de format des compétition ou pouvoir du gendarme financier !

 

 

#746

Tout le rugby vie au dessus de ses moyens , même au plus haut niveau. Je viens de lire que le rct est en déficit de 8nM€ ( a moins que je comprenne mal). Attention la pyramide est fragile. 

Concernant la nationale , en admettant que la ffr aide les clubs de x euros, le résultat sera que les clubs vont  augmenter les depenses de x euros . résultat :  le déficit sera toujours le même. 

#747

Phil59 a écrit :

Tout le rugby vie au dessus de ses moyens , même au plus haut niveau. Je viens de lire que le rct est en déficit de 8nM€ ( a moins que je comprenne mal). Attention la pyramide est fragile. 

Concernant la nationale , en admettant que la ffr aide les clubs de x euros, le résultat sera que les clubs vont  augmenter les depenses de x euros . résultat :  le déficit sera toujours le même. 

Le déficit du RCT n'a rien à voir avec celui de Niort car le RCT a une valeur marchande (elle est même très importante). Si M. Lemaître quitte le RCT, il y aura probablement des investisseurs intéressés malgré d'éventuelles dettes.

TOP14 et ProD2 sont les championnats les plus solides au monde. Quel autre championnat professionnel de rugby est au-dessus ?

 

Si la fragilité est présente de la nationale jusqu'en fédérale 2, c'est à la FFR de se poser les bonnes questions et à agir.

 

La formule de championnat n'est pas la solution puisque le problème vient essentiellement du plus gros poste de dépense, à savoir les salaires. Aldigé l'a bien expliqué et il s'y connait en déficit 😀

 

#748

On peut discuter pendant des heures, épiloguer sur ça et sur ça pour parler du smilblik financier de la nationale, je reprend le cas de Vienne, lorsqu'ils sont montés, certes ils n'ont pas existé au niveau sportif mais acquis de l'expérience, aucune folie n'a été fait par leur jeune président et ils sont venus dans cette division en ayant un un effectif pluri actif, et à ce que je sais ils vont bien aujourd'hui. Ca s'appelle gérer ses finances en bon père de famille. Le cas de Niort est simple, leurs dirigeants sont juste des mégalos et des incompétents notoires. Et leur déficit devait déjà être présent la saison dernière, jamais ils auraient dû monté dans ces conditions. J'aimerais bien pouvoir aller voir mon banquier et lui dire tu peux me prêter 500K, je vous jure c'est bon je suis sur des pistes d'un bon job avec un salaire stratosphérique à venir, regarder j'ai même un sms avec une future promesse d'embauche, c'était après un repas arrosé, il m'a dis ok !

 

Maintenant si la FFR met en oeuvre vraiment quelque chose au niveau des contrôles et des dépôts de garantie en début de saison, on va bien rigoler en Juin prochain, et ils risquent d'y avoir de sacré surprise sur la ligne de départ, ça pourra peut-être laissé sa chance à plusieurs clubs de nationale 2 qui pourraient se voir proposer de monter à l'échelon supérieur si eux les garanties sont présentes ! Bref assainir et purger pour en finir !

#749

Crusaders a écrit :

On peut discuter pendant des heures, épiloguer sur ça et sur ça pour parler du smilblik financier de la nationale, je reprend le cas de Vienne, lorsqu'ils sont montés, certes ils n'ont pas existé au niveau sportif mais acquis de l'expérience, aucune folie n'a été fait par leur jeune président et ils sont venus dans cette division en ayant un un effectif pluri actif, et à ce que je sais ils vont bien aujourd'hui. Ca s'appelle gérer ses finances en bon père de famille. Le cas de Niort est simple, leurs dirigeants sont juste des mégalos et des incompétents notoires. Et leur déficit devait déjà être présent la saison dernière, jamais ils auraient dû monté dans ces conditions. J'aimerais bien pouvoir aller voir mon banquier et lui dire tu peux me prêter 500K, je vous jure c'est bon je suis sur des pistes d'un bon job avec un salaire stratosphérique à venir, regarder j'ai même un sms avec une future promesse d'embauche, c'était après un repas arrosé, il m'a dis ok !

 

Maintenant si la FFR met en oeuvre vraiment quelque chose au niveau des contrôles et des dépôts de garantie en début de saison, on va bien rigoler en Juin prochain, et ils risquent d'y avoir de sacré surprise sur la ligne de départ, ça pourra peut-être laissé sa chance à plusieurs clubs de nationale 2 qui pourraient se voir proposer de monter à l'échelon supérieur si eux les garanties sont présentes ! Bref assainir et purger pour en finir !

A voir , à voir si la fédé contrôle avant la ligne de départ 😗

y aura t il autant de présidents de clubs à vouloir et surtout pouvoir monter dans ce format de competition, pas sûr

et on ce retrouvera avec un championnat sans candidat😜

à voir

“faut pas prendre LES CONS pour des gens”

Fluide Glacial / E.REUZE 

#750

delcaro a écrit :
Crusaders a écrit :

On peut discuter pendant des heures, épiloguer sur ça et sur ça pour parler du smilblik financier de la nationale, je reprend le cas de Vienne, lorsqu'ils sont montés, certes ils n'ont pas existé au niveau sportif mais acquis de l'expérience, aucune folie n'a été fait par leur jeune président et ils sont venus dans cette division en ayant un un effectif pluri actif, et à ce que je sais ils vont bien aujourd'hui. Ca s'appelle gérer ses finances en bon père de famille. Le cas de Niort est simple, leurs dirigeants sont juste des mégalos et des incompétents notoires. Et leur déficit devait déjà être présent la saison dernière, jamais ils auraient dû monté dans ces conditions. J'aimerais bien pouvoir aller voir mon banquier et lui dire tu peux me prêter 500K, je vous jure c'est bon je suis sur des pistes d'un bon job avec un salaire stratosphérique à venir, regarder j'ai même un sms avec une future promesse d'embauche, c'était après un repas arrosé, il m'a dis ok !

 

Maintenant si la FFR met en oeuvre vraiment quelque chose au niveau des contrôles et des dépôts de garantie en début de saison, on va bien rigoler en Juin prochain, et ils risquent d'y avoir de sacré surprise sur la ligne de départ, ça pourra peut-être laissé sa chance à plusieurs clubs de nationale 2 qui pourraient se voir proposer de monter à l'échelon supérieur si eux les garanties sont présentes ! Bref assainir et purger pour en finir !

A voir , à voir si la fédé contrôle avant la ligne de départ ????

y aura t il autant de présidents de clubs à vouloir et surtout pouvoir monter dans ce format de competition, pas sûr

et on ce retrouvera avec un championnat sans candidat😜

à voir déjà si les 2 ou 4 gagnants de N2 veulent monter

“faut pas prendre LES CONS pour des gens”

Fluide Glacial / E.REUZE 

#751

Complètement d'accord ,contrôles plus strictes type Top 14 et pro d2 avec système de caution au début du championnat si déficit budgétaire……cela éliminerait les présidents de ❄️

Nationale