La fédération française à officialisé le nouveau classement et là c'est faîte vos jeux, Albi à l'air quasiment qualifié pour les demis, pour les autres ça va vraiment se jouer dans un mouchoir de poche, je pense que Nice va faire ce qu'il faut à moins que ? Je ne vois pas Massy recevoir un barrage, ça va probablement se jouer pour les barrages à domicile entre Narbonne, Chambéry et Périgueux, après la question pour moi si Nice qualifié directe pour les demis, il vaut mieux aller à Albi pour une demi qu'à Nice, chacun se fera sa propre opinion. Donc au final finir  3 ou 6 ou 4 ou 5, va savoir !

USTyoung a écrit :

Je suis d’accord : on parle beaucoup des dirigeants mégalos qui embarquent tout le monde dans le ravin…

Mais à un moment, il faut aussi regarder du côté des joueurs.

Certains, frustrés de ne pas avoir été conservés par de grands clubs, veulent malgré tout signer des contrats pros avec des conditions de pros. Pourtant, quand tu n’as pas percé en Pro D2 ou en Top 14, la logique devrait aussi être d’assurer tes arrières : faire des études, être pluridisciplinaire, préparer l’après.

 

Je comprends la passion pour le rugby et pour le mode de vie qui va avec. L’envie de vivre au rythme d’un pro est réelle. Mais en Nationale 1 ou 

Nationale 2, on sait très bien que c’est un environnement précaire.

 

Quand tu vois que le RCO a déjà un fonctionnement de club pro en N2, tu peux aussi te demander si on n’offre pas un peu un mirage aux joueurs. Finalement est ce que tu offres pas un peu à mode de vie déconnecté de la réalité (basé sur le rugby) ? A des mecs qui devraient bosser le matin et s'entrainer l'apm ? On peut se poser la question de limiter le nombre de contrats pro en N2 et augmenter la jauge en N1 pour assurer des montés plus douces ou pas provoquer de sur-inflation dans des catégories amateurs ou semi pro

 

On oublie souvent que dans un milieu semi-pro / semi-amateur, il faut garder une porte de sortie rapide.
Déjà parce que les revenus ne seront jamais ceux du très haut niveau. Et surtout parce que tout peut s’arrêter du jour au lendemain avec une grosse blessure.

 

Alors oui, certains ont fait confiance à des présidents peut-être trop ambitieux… mais si demain quelqu’un me propose un salaire mirobolant dans une société qui ne génère rien, personnellement je me méfierais.

Les joueurs s'inscrivent juste dans la logique de ce pourquoi et surtout comment ils ont été “formés” et mieux encore; formatés….

On ne peut les blâmer et moins encore leur reprocher d'essayer de surnager dans un système qui leur a été vendu et ce depuis la préadolescence par tout un “écosystème Fédéral” comme étant la voie unique d'épanouissement. 

De la même manière qu'on ne dit c'est vrai jamais à un jeune joueur en formation : “ Dopes toi” mais qu'on lui dit : “Il serait bien que tu prennes 15 kilos dans la saison”; on ne lui dit pas non-plus “Laisse tomber les études” mais on lui dit “ Pour réussir il est vital de t'entraîner 16 heures par semaine en + des matchs du w-end”…Cynisme, quand tu nous tiens…Parce que le résultat final est le même !

C'est bien parce que tout un système Fédéral a voulu les choses ainsi (brasser “immensément trop de mômes et surtout beaucoup, beaucoup trop longtemps” ! - soit-dit en passant les esprits sont formatés de + en + jeunes. Quand naguère le jeune débrouillé du petit club amateur quittait ses copains au sortir de Cadets, aujourd'hui c'est monnaie courante à l'entrée en U14 !!!!-) qu'au bout du compte, qu'au bout du processus de “formation”, les mecs cherchent à se nourrir sur la bête, à gratter tout ce qui peut l'être…Ainsi, au bout du bout, jusqu'en Régionale, la moindre miette se doit d'être consommée.

Le problème du nombre, et mieux encore, du “surnombre” (je l'ai invoqué dans un post + haut) c'est qu'en bout de chaîne chacun estime légitime d'en croquer (quoi de + naturel  ?) alors que le nombre de places est compté. 

L'économie du Rugby a ses limites j'allais dire presque “naturelles” et qu'on est peut-être pas si loin d'avoir atteint un plafond de verre ???

Car mm si l'audience télévisuelle de l'edf est bonne, “spectacle de centurions” oblige, il ne faut pas se leurrer. Ce n'est pas pour autant que les vocations à s'y engager durablement son proportionnelles, spécificité, contraintes du sport oblige ( Olivier en a déjà parlé avec justesse, on ne fait pas fonctionner une équipe de Rugby d'un claquement de doigt. Ca nécessite de déplacer, impliquer bcp de monde à la différence de tous les autres sports) ! Bref, ce n'est pas parce qu'un truc marche à la TV, qu'il n'est pas pour autant un miroir aux alouettes…(Les émissions de “TV/Réalité”(sic) font de fortes audiences, est-ce que pour autant être “Marseillais à Miami” ou “Bimbo sur l'île de la tentation" constitue une situation d'avenir pérenne pour celui/celle qui s'y colle ??).

Partant du constat qu'un “marché” montre des limites presque naturelles, comment réguler les choses pour que les acteurs du dit marché s'épanouissent dans un milieu sain ? 

On peut laisser faire (c'est en réalité ce qui se passe actuellement et ce depuis l'instauration du professionnalisme !!! Mm si on retouche les choses à la marge via des réorganisations incessantes des championnats on ne touche pas au fondamental !) en se disant qu'une forme de régulation/sélection naturelle fera que les choses s'autoréguleront quitte à ce qu'il y ai des perdants du système, certains qui restent sur le carreau et/ou beaucoup de “précaires du système” pour qqs “réussites”. Force est de constater que le laisser-faire, le principe de régulation via une sélection naturelle peine à accoucher d'un équilibre durable !

L'autre alternative consiste à réduire considérablement le débit du robinet des prétendants. Moins de jeunes mecs qui baignent des années durant dans un système qui leur fait croire que jouer au rugby ça permet de gagner des sous = Moins de frustrations pour les laissés-pour-compte, moins “besoin vital” de finances pour tout un système !!!!!!!!!

En fait, tu touches au VRAI nœud du problème qui va bien au-delà de la seule division Nationale. Tous les débats, toutes les décisions en bout de chaîne ne sont en réalité que des pansements sur une jambe de bois…

orange11 a écrit :

Nouveau classement (source : Indépendant) :

 

1 - Albi - 90pts

2 - Nice - 83pts

3 - Chambéry - 81pts

4 - Périgueux - 78pts

5 - Narbonne - 78pts

6 - Massy - 77pts

 

 

On pourra remarquer en plus  qu'il ne restera que trois matchs à jouer pour 4 équipes Albi, Chambéry ,Rouen et Suresnes (contre 4 matchs pour les 8 autres clubs)

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exigence salariale de certains jeunes joueurs avec la tête mal formatée,

- exigence salariale d'anciens joueurs qui veulent encore conserver leur statut professionnel bien payé, 

• - Mégalomanie de certains présidents,

Il y a quelques points avec lesquels je suis en désaccord.

Premièrement je persiste à dire que nous avons à la FFR des amateurs :

• - Qui n'ont pas sus préparer correctement la mise en place de ces 2 divisions nationales en ne revoyant pas le côté administratif et et le contrôle financier de ces divisions et en conservant les règlements FFR purement amateur
• - Qui veulent faire passer cette Nationale à 16 clubs l'an prochain avec la conséquence d'avoir 4 équipes de N2 qui vont monter alors que financièrement elles devront prendre des risques afin de pouvoir exister sportivement
• - Qui prennent des décisions unilatérales de forfait général de Niort alors que rien dans le règlement ne le leur autorise (seul 2 forfaits consécutifs du club peut en décider)

Deuxièmement certains préconisent un retour à la Fédérale 1 élargie en 2x 12 ou je ne sais encore quelle structure, alors comment voulez-vous dans ce cas préparer certaines équipes à la montée en D2, et pire encore à la descente d'équipes Pro de D2 dans cette F1 !

Cela voudrait dire des équipes au statut 100% Pro avec un gros budget, auquel on va enlever 2 M € de droits TV et donc en danger financier, affronter des équipes avec des joueurs pluri-disciplinaires avec tous les dangers physiques qu'engendrerai cette opposition entre des athlètes complets et des amateurs préparés !

La solution est simple soit on professionnalise réellement cette division Nationale avec la refonte TOP14/Pro D2/Nationale en nombre de clubs à chaque niveau et en la mettant sous la coupe LNR, ce qui permettra des montées/descentes préparée aussi bien financièrement que sportivement, soit si on veut retourner la la simili F1 élargie on dit que les 2 divisions Pro TOP 14/Pro D2 sont des ligues fermées en revoyant le nombre de participants de chaque division ainsi que la formule de désignation des champions et relégables.

De toute façon il va falloir se poser la question de quelle frontière, et ou la positionner entre équipes amateurs et et équipes professionnelles. Aujourd'hui la quasi totalité des équipes de Nationale ont/avaient le statut SASP sans en avoir les moyens pour certaines, et là on revient au contrôle à postériori de l'A2R par la FFR. Par contre d'autres en ont le statut et les moyens Nice, Albi, Périgueux, Narbonne, Chambéry, Massy, Rouen, Bourgoin voire Bourg si le sportif suivait et on en fait quoi de ces équipes ? On leur dit aller en F1 en statut amateur ? 

JauneNoir a écrit :

philou73 a écrit :

orange11 a écrit :

Nouveau classement (source : Indépendant) :

 

1 - Albi - 90pts

2 - Nice - 83pts

3 - Chambéry - 81pts

4 - Périgueux - 78pts

5 - Narbonne - 78pts

6 - Massy - 77pts

 

 

On pourra remarquer en plus  qu'il ne restera que trois matchs à jouer pour 4 équipes Albi, Chambéry ,Rouen et Suresnes (contre 4 matchs pour les 8 autres clubs)

Albi et Nice vont finir aux deux premières places, malgré ce chamboulement la logique sportive sera respecté. En ce qui concerne les barrages c'est moins évident.

 

Un classement qui tient compte des matches en retard, notamment Rennes-Chambéry?

Dans cette dernière ligne droite, match entre équipe du top 6 

Nice-Narbonne

Albi-Nice

Narbonne-Périgueux

Périgueux-Albi

En fait on peut supputer, mais tout peux arriver encore, et attention au facteur X Rouen seule équipe du Top6 qui jouera peut-être le jeu jusqu'au bout. Albi bien positionné, malgré un match en moins à jouer, après Périgueux et Narbonne maitre de leur destin pour recevoir un barrage à domicile. Le match Nice-Narbonne va valoir son pesant d'or, match qui risque de s'annoncer tendu. Ce qui est fou c'est que Narbonne peut finir la saison demi finaliste ou voir 6ème au vu de sa position actuelle et des rencontres à venir. Bref ils nous restent plus que ça, nous supporters de cette nationale pour prendre un peu de plaisir cette saison.

Michel11 a écrit :

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exigence salariale de certains jeunes joueurs avec la tête mal formatée,

- exigence salariale d'anciens joueurs qui veulent encore conserver leur statut professionnel bien payé, 

• - Mégalomanie de certains présidents,

Il y a quelques points avec lesquels je suis en désaccord.

 

Premièrement je persiste à dire que nous avons à la FFR des amateurs :

• - Qui n'ont pas sus préparer correctement la mise en place de ces 2 divisions nationales en ne revoyant pas le côté administratif et et le contrôle financier de ces divisions et en conservant les règlements FFR purement amateur
• - Qui veulent faire passer cette Nationale à 16 clubs l'an prochain avec la conséquence d'avoir 4 équipes de N2 qui vont monter alors que financièrement elles devront prendre des risques afin de pouvoir exister sportivement
• - Qui prennent des décisions unilatérales de forfait général de Niort alors que rien dans le règlement ne le leur autorise (seul 2 forfaits consécutifs du club peut en décider)

 

Deuxièmement certains préconisent un retour à la Fédérale 1 élargie en 2x 12 ou je ne sais encore quelle structure, alors comment voulez-vous dans ce cas préparer certaines équipes à la montée en D2, et pire encore à la descente d'équipes Pro de D2 dans cette F1 !

Cela voudrait dire des équipes au statut 100% Pro avec un gros budget, auquel on va enlever 2 M € de droits TV et donc en danger financier, affronter des équipes avec des joueurs pluri-disciplinaires avec tous les dangers physiques qu'engendrerai cette opposition entre des athlètes complets et des amateurs préparés !

La solution est simple soit on professionnalise réellement cette division Nationale avec la refonte TOP14/Pro D2/Nationale en nombre de clubs à chaque niveau et en la mettant sous la coupe LNR, ce qui permettra des montées/descentes préparée aussi bien financièrement que sportivement, soit si on veut retourner la la simili F1 élargie on dit que les 2 divisions Pro TOP 14/Pro D2 sont des ligues fermées en revoyant le nombre de participants de chaque division ainsi que la formule de désignation des champions et relégables.

De toute façon il va falloir se poser la question de quelle frontière, et ou la positionner entre équipes amateurs et et équipes professionnelles. Aujourd'hui la quasi totalité des équipes de Nationale ont/avaient le statut SASP sans en avoir les moyens pour certaines, et là on revient au contrôle à postériori de l'A2R par la FFR. Par contre d'autres en ont le statut et les moyens Nice, Albi, Périgueux, Narbonne, Chambéry, Massy, Rouen, Bourgoin voire Bourg si le sportif suivait et on en fait quoi de ces équipes ? On leur dit aller en F1 en statut amateur ? 

 

Le point en rouge est faux, et j'ai déja communiqué les éléments qui le démontre.

Le club de Niort à déclaré dans un communiqué officiel se retirer de la compétition de Nationale le 3 mars .

La FFR en application de son règlement et dans un communiqué officiel les à donc pris acte de ce forfait général le 4 mars.

La FFR à officialisé le forfait général  (temps administratif) le 13 mars.

Dernière modification par Bernard (Aujourd'hui 18:35:27)