Honnêtement je crois que vous vous trompez sur les déplacements, dans le sud ouest il y a pas mal de poules en fédérales 3 par exemple voir même en fédérale 2 où tu as moins de déplacement qu'en régionale, et puis même dans tous les cas en fédérale les deux équipes se suivent vont au même endroit donc un seul bus, donc ce qui voudrez dire qu'un dimanche sur deux il te faut deux bus pour te déplacer ça représente dans tous les cas des frais de déplacement supplémentaire..

gilou64 a écrit :

Il faut bien sûr partir du principe qu'en effet, la LNR qui gère et surtout finance via les Droits TV, 30 clubs pro ne voudra pas gérer et financer 8 clubs de plus pour arriver à 2 poules de 12 en Pro D2. 

Les formats actuels de Top 14 et Pro D2 fonctionnent bien, notamment via les audiences et les taux de remplissage stade. 

Rien ne changera de ce côté là. 

On en revient donc à la structuration des autres championnats. 

Il faut donc penser aux clubs de Nationale dont l'équilibre financier n'est pas fortement garanti, à cause notamment de droits TV inexistants. Alors, pour attirer un, voire plusieurs diffuseurs, il faudra un produit alléchant, tant au niveau du jeu, que de l'enjeu (montée en Pro D2), que des structures de stade et accueil du public, et bien sûr la …..formule du championnat. 

Une formule trop complexe n'interessera pas un diffuseur. Alors une poule unique à 14 (comme actuellement)  ou 2 poules de 12 avec une phase finale simple :  ¼, ½ et finale avec les 2 finalistes qui montent en Pro D2. (sous réserve que la LNR remette les 15 et 16 Pro D2 directement relégués)

Et derrière, repassons à 4 poules de 12 puis 8 poules de 12. 

Le reste part en championnats régionaux. 

 

Alors toi tu dégraisser dur car tu passe de 342 club de la national à la F3 à plus que 168 clubs…super 

Je ne dégraisse pas du tout ! Je propose ce qui est proposable, notamment sur les 3° et 4° divisons du rugby français.

Je rappelle que la LNR n'augmentera pas le nombre de clubs en son sein, c'est à dire 30. 

Donc c'est derrière qu'il faut restructurer, sauf qu'à mon grand regret (et oui!!) une Nationale à 8 poules de 8 des années 60, c'est daté. Aujourd'hui, on parle de budgets de clubs qui ne peuvent pas tenir sur les simples subventions municipales, interco et départementales. Les clubs ont besoin de partenaires privés, surtout quand il n'y pas de mécène, et ils ont désormais besoin de lisibilité via un ou plusieurs supports de diffusion. A ce jour, la 3° division n'a aucun diffuseur, c'est le constat !!!!! Et donc aucun droit TV, ne serait-ce que minime. 

Pour intéresser un diffuseur, il faut un produit qui attire. La poule unique de Nationale semble être la seule solution (12, 14 voire 16 clubs). J'entends que certains veulent aller à 2 poules de 12 en Nationale. Pourquoi pas, mais alors, un diffuseur sera plus frileux et il faut surtout une phase finale courte puisque à ce jour, 1 seul club monte automatiquement de Nationale vers la Pro D2. J'aimerais tant 2 montées et 2 descentes, c'est un autre sujet. 

Derrière, il faut des championnats solides, sans être obsédé par ….monter en Nationale à tout (et n'importe quel prix). 

Une Nationale 2 à 48 clubs (4 x 12) 

Une Nationale 3 à 96 clubs (8 x 12 ) 

Concernant les dénominations des divisions, je préfère de loin Nationale à Fédérale, comme cela se pratique dans tous les autres sports collectifs en France (Foot, Basket, Hand Ball, Volley, Tennis, Tennis de Table, Rugby à 13)

Et je confirme qu'àprès il faut repenser les championnats régionaux avec une grosse partie des actuels Féd 3 (actuelle 7° division) reversés. Ce n'est pas du dégraissage, c'est de la restructuration.

gilou64 a écrit :

Je ne dégraisse pas du tout ! Je propose ce qui est proposable, notamment sur les 3° et 4° divisons du rugby français.

Je rappelle que la LNR n'augmentera pas le nombre de clubs en son sein, c'est à dire 30. 

Donc c'est derrière qu'il faut restructurer, sauf qu'à mon grand regret (et oui!!) une Nationale à 8 poules de 8 des années 60, c'est daté. Aujourd'hui, on parle de budgets de clubs qui ne peuvent pas tenir sur les simples subventions municipales, interco et départementales. Les clubs ont besoin de partenaires privés, surtout quand il n'y pas de mécène, et ils ont désormais besoin de lisibilité via un ou plusieurs supports de diffusion. A ce jour, la 3° division n'a aucun diffuseur, c'est le constat !!!!! Et donc aucun droit TV, ne serait-ce que minime. 

Pour intéresser un diffuseur, il faut un produit qui attire. La poule unique de Nationale semble être la seule solution (12, 14 voire 16 clubs). J'entends que certains veulent aller à 2 poules de 12 en Nationale. Pourquoi pas, mais alors, un diffuseur sera plus frileux et il faut surtout une phase finale courte puisque à ce jour, 1 seul club monte automatiquement de Nationale vers la Pro D2. J'aimerais tant 2 montées et 2 descentes, c'est un autre sujet. 

Derrière, il faut des championnats solides, sans être obsédé par ….monter en Nationale à tout (et n'importe quel prix). 

Une Nationale 2 à 48 clubs (4 x 12) 

Une Nationale 3 à 96 clubs (8 x 12 ) 

Concernant les dénominations des divisions, je préfère de loin Nationale à Fédérale, comme cela se pratique dans tous les autres sports collectifs en France (Foot, Basket, Hand Ball, Volley, Tennis, Tennis de Table, Rugby à 13)

Et je confirme qu'àprès il faut repenser les championnats régionaux avec une grosse partie des actuels Féd 3 (actuelle 7° division) reversés. Ce n'est pas du dégraissage, c'est de la restructuration.

Je ne te suis pas sur la Nationale à poule unique, cela engendre énormément de frais pour les clubs qui n'ont pour la plupart pas les rentrées d'argent nécessaires pour y faire face sachant qu'il n'y a aucune diffuseur.

Après si tu me dis que demain on signe avec un diffuseur alors pourquoi pas mais ce n'est pas le cas actuellement et à part une année sur la chaîne l'équipe il n'y en a pas eu d'autres ce qui prouve que ça n'intéresse pas grand monde malheureusement.

Donc en attendant je pense qu'il vaut mieux une Nationale à deux poules cela réduira les frais pour les clubs.

Chacun considère que la LNR ne veut pas plus de 30 clubs pros et que la FFR n' a qu' à s'incliner.

Sauf que la LNR n'est pas une entité indépendante, ce n'est qu'une délégation de FFR qui se renouvelle régulièrement.

Et donc si la FFR avait voulu plus de 30 clubs pros elle aurait pu agir au dernier et récent renouvellement de la délégation (2026) comme elle le pourrait au prochain (2031).

Ce qui revient à penser que la FFR, jusqu'à nouvel ordre se satisfait de 30 clubs pros mais trouve plus confortable d'en rejeter le choix sur la LNR.

Dernière modification par Ravachol (Aujourd'hui 09:46:00)

Crusaders a écrit :

LR2580 a écrit :

gilou64 a écrit :

Je ne dégraisse pas du tout ! Je propose ce qui est proposable, notamment sur les 3° et 4° divisons du rugby français.

Je rappelle que la LNR n'augmentera pas le nombre de clubs en son sein, c'est à dire 30. 

Donc c'est derrière qu'il faut restructurer, sauf qu'à mon grand regret (et oui!!) une Nationale à 8 poules de 8 des années 60, c'est daté. Aujourd'hui, on parle de budgets de clubs qui ne peuvent pas tenir sur les simples subventions municipales, interco et départementales. Les clubs ont besoin de partenaires privés, surtout quand il n'y pas de mécène, et ils ont désormais besoin de lisibilité via un ou plusieurs supports de diffusion. A ce jour, la 3° division n'a aucun diffuseur, c'est le constat !!!!! Et donc aucun droit TV, ne serait-ce que minime. 

Pour intéresser un diffuseur, il faut un produit qui attire. La poule unique de Nationale semble être la seule solution (12, 14 voire 16 clubs). J'entends que certains veulent aller à 2 poules de 12 en Nationale. Pourquoi pas, mais alors, un diffuseur sera plus frileux et il faut surtout une phase finale courte puisque à ce jour, 1 seul club monte automatiquement de Nationale vers la Pro D2. J'aimerais tant 2 montées et 2 descentes, c'est un autre sujet. 

Derrière, il faut des championnats solides, sans être obsédé par ….monter en Nationale à tout (et n'importe quel prix). 

Une Nationale 2 à 48 clubs (4 x 12) 

Une Nationale 3 à 96 clubs (8 x 12 ) 

Concernant les dénominations des divisions, je préfère de loin Nationale à Fédérale, comme cela se pratique dans tous les autres sports collectifs en France (Foot, Basket, Hand Ball, Volley, Tennis, Tennis de Table, Rugby à 13)

Et je confirme qu'àprès il faut repenser les championnats régionaux avec une grosse partie des actuels Féd 3 (actuelle 7° division) reversés. Ce n'est pas du dégraissage, c'est de la restructuration.

 

Je ne te suis pas sur la Nationale à poule unique, cela engendre énormément de frais pour les clubs qui n'ont pour la plupart pas les rentrées d'argent nécessaires pour y faire face sachant qu'il n'y a aucune diffuseur.

Après si tu me dis que demain on signe avec un diffuseur alors pourquoi pas mais ce n'est pas le cas actuellement et à part une année sur la chaîne l'équipe il n'y en a pas eu d'autres ce qui prouve que ça n'intéresse pas grand monde malheureusement.

Donc en attendant je pense qu'il vaut mieux une Nationale à deux poules cela réduira les frais pour les clubs.

 

Ca dépend, je ne sais pas qui tu supportes, mais encore une fois et ça été prouvé, ce ne sont pas les frais de déplacements qui coûte le plus mais bien la masse salariale, des équipes comme Massy, Suresnes, OMR, Rouen, Orléans, Rennes ou Nantes, ça ne changerait rien une poule unique ou 2 poules en termes de frais de déplacement, ça serait quasiment équivalent, évidemment pour les équipes du sud ouest ou du middle est, il y aurait un peu moins de déplacement, car si tu regroupes Bourgoin, Chambéry, Rumilly, Bourg, Macon, Stade métropolitain, Vienne, voir Nimes c'est sur que dans ce cas. Mais est ce que faire jouer tout ce petit monde en vase clos fait progresser sportivement, je suis pas sûr. Et il faut pas rêver quand je vois qu'en Nationale 2 des clubs se plaignent encore, ha mais nous on s'est fait avoir cette saison et patati patata…Les 2 seuls clubs de nationale 2 cette saison qui aurait pu se plaindre des frais de déplacement sont Nantes et Orléans, mais mettre 2 poules de nationale, ba il faudra quand même se déplacer en bretagne à Rennes, en Normandie à Rouen, en Loire atlantique à Nantes, dans les hauts de France à Lille et 2 en région parisienne à Massy et à Suresnes. Donc si déjà en N2 avec les équipes actuelles on trouve que les frais de déplacement sont trop important, il vaut mieux rester régionalement en Fédérale 1.

Je te rejoins totalement, la masse salariale reste le plus gros poste de dépense néanmoins si limiter les déplacements permet de réduire un peu les dépenses c'est déjà ça de pris.

Je suis d'accord que pour les équipes du nord de la France cela ne changerait pas énormément, mais néanmoins pour tous les équipes des ligues AURA, PACA, Occitanie et Nouvelle Aquitaine ça leur serait bénéfique, et encore une fois ma logique est de dire ce sera pas parfait mais si on peut aider un peu à diminuer les dépenses pour certaines équipes c'est déjà un début..

Enfin je te rejoins également sur le fait qu'en Nationale 2 ça se plaint déjà pas mal mais dans ces cas là ceux qui se plaignent soit ils acceptent le système et vont jouer en Nationale en mode deux poules soit ils iront en F1..