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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Broussard a écrit :Donc pourquoi continuer a vouloir une connexion entre ces deux mondes? Alors la situation est figée, sauf à racheter une franchise d'un club en difficulté (non pas sportive puisqu'on sen fout mais uniquement financière)des villes comme Montauban, Bourgoin, Tyrosse, Lille ou Nevers n'auraient pas (ou plus) le droit de monter une équipe Pro ?!
Cela sera aussi le cas de PAris, Toulouse, Cerlmont,... car de nouvelles entites (franchisses) seront crees.
Broussard a écrit :Meme dans les sports US les équipes universitaires, soit disant amateurs, se battent a coup de dollars ! Quand on voit les niveaux budgétaires atteints en fédérale voire en séries, un retour a l'amateurisme pur et dur est une douce utopie !
Tu as raisons mais je pense que l'on pourrait minimiser les risques. Je ne vois pas les equipes universitaires comme des equipes amateurs mais comme le champiomnnat baby PRO et dans mon cas cela serait une entite du monde PRO pour dedecter les jeunes joueurs (des centres de formations) et servirait de passerelle aux meilleurs joueurs (pas aux clubs) "amateurs" pour passer PRO.
Contre 
pat11 a écrit :tipunch a écrit :Regarde un peu autour de toi et tu verras qu' il y a de championnat fermes (NBA, super XV,...)
on ne peu pas comparer des systemes qui ne sont pas du tout les mêmes.
OK mais on peut essayer de prendre ce qui est bon dans chacun de ces systemes pour creer le notre
pat11 a écrit :seule des équipes pro existe. aucune formation de leurs part. les joueurs avant d’être pro, jouent pour leur écoles. Collège, Lycée, puis enfin en NCAA (universitaire) puis sont drafté ou non. pour faire ceci en Europe, il faudrait revoir pas seulement le rugby, mais tout les autres sports. et que les jeunes ne soit plus formé dans des clubs mais dans leurs écoles.
Pourquoi dans notre cas ne pas obliger les franchises a avoir leur propre centre de formation qui l'interdit?
comment peut on imaginer une seconde la disparition en Elite d'une Entité comme le Stade toulousain, 19 fois Champion de France et 4 fois Champion d'Europe. au profit d'une Franchise. on peu voir qu'avec les Gallois, a part d'avoir plus d'argent (et encore...) ça n'a rien apporté aux équipes. les Franchises Galloise sont des "fusions" entre plusieurs clubs du championnat Gallois (hormis Cardiff et Llanelli qui avait refusé de disparaitre) Cardiff RFC a pris le nom de Blues, et Lllanelli RFC a pris le nom de Scarlet. pour les autres. exemple Newport Gweet Dragons (franchise créer a partir des joueurs de Newport RFC et Ebbw Vale RFC ) tout les matchs sont a Newport, et les gens supporter d'Ebbw Vale vont tres peu au stade car pour eux ce club n'est pas le leur, a la place, ils vont voir des match d'Ebbw Vale en WRU Championship (club semi-professionnel de 2nd division galloise) l'affluence des matchs au pays de galle de Pro12 est médiocre.
tipunch a écrit :pat11 a écrit :tipunch a écrit :Regarde un peu autour de toi et tu verras qu' il y a de championnat fermes (NBA, super XV,...)
on ne peu pas comparer des systemes qui ne sont pas du tout les mêmes.
OK mais on peut essayer de prendre ce qui est bon dans chacun de ces systemes pour creer le notre
pat11 a écrit :seule des équipes pro existe. aucune formation de leurs part. les joueurs avant d’être pro, jouent pour leur écoles. Collège, Lycée, puis enfin en NCAA (universitaire) puis sont drafté ou non. pour faire ceci en Europe, il faudrait revoir pas seulement le rugby, mais tout les autres sports. et que les jeunes ne soit plus formé dans des clubs mais dans leurs écoles.
Pourquoi dans notre cas ne pas obliger les franchises a avoir leur propre centre de formation qui l'interdit?
ok donc les franchises forme des joueurs. et les autres club ? ils en forme toujours non ? mais avec aucune chance de progresser un jour. et de pourquoi pas avoir la place qu'ils pourraient avoir si ils conservaient leurs joueurs
pat11 a écrit :tipunch a écrit :pat11 a écrit :on ne peu pas comparer des systemes qui ne sont pas du tout les mêmes.
OK mais on peut essayer de prendre ce qui est bon dans chacun de ces systemes pour creer le notre
pat11 a écrit :seule des équipes pro existe. aucune formation de leurs part. les joueurs avant d’être pro, jouent pour leur écoles. Collège, Lycée, puis enfin en NCAA (universitaire) puis sont drafté ou non. pour faire ceci en Europe, il faudrait revoir pas seulement le rugby, mais tout les autres sports. et que les jeunes ne soit plus formé dans des clubs mais dans leurs écoles.
Pourquoi dans notre cas ne pas obliger les franchises a avoir leur propre centre de formation qui l'interdit?
ok donc les franchises forme des joueurs. et les autres club ? ils en forme toujours non ? mais avec aucune chance de progresser un jour. et de pourquoi pas avoir la place qu'ils pourraient avoir si ils conservaient leurs joueurs
biensur que cela devra toujour exister mais je reconnais que c'est quelque chose de pas facile a mettre en place (et donc faut du temps et de la reflexion) Il faudra toujour a un moment privilegier telle chose par rapport a telle autre et donc cela va creer le debat. Ici on est Parti pourquoi pas une PRo D3? et je crois qu' on est beaucoup a penser que bientot il y aura apres une Pro D4 et une 18eme serie... mais on aura toujours pas resolu nos problemes. Donc essayons d'imaginer autres choses pour creer de nouveau problemes :-) (peut etre pire peut etre meilleur) mais on va evoluer.
pat11 a écrit :tipunch a écrit :Regarde un peu autour de toi et tu verras qu' il y a de championnat fermes (NBA, super XV,...)
on ne peu pas comparer des systemes qui ne sont pas du tout les mêmes. au super XV, comment ça se passe? deux possibilités. -tu es déjà une star, tu as ta place dans la franchise et tu peux participer au NPC (pour la Nouvelle-Zélande, ou la Currie Cup pour l’Afrique du Sud) si tu le souhaite. -soit tu es un jeunot qui veux gagner ça place, des lors tu fait partie du championnat national (elite) dans un club. chaque franchises regroupent quelques clubs. bref pourquoi pas, monter un système de franchise qui pioche dans le championnat en dessous. le soucis, c'est que le super XV n'est pas un exemple. de 1: les joueurs sont sous contrat avec la fédé (differend chez nous) de 2 : ce championnat commence Fin fevrier et fini début aout avec une pause d'un mois en juin. - soit 16 match par équipe + éventuellement les phases finales. chez nous comment on fait ? un championnat de France de septembre a decembre, puis ce fameux championnat franchisé de janvier a Mai . -il ne faudrait donc pas seulement un championnat de france reformaté, mais aussi que les autres européens (anglais et celtes) si mettent aussi. enfin pour le système américain, c'est en aucun cas nécessaire de comparé, tant nos système sont totalement différend. les américains ont des systemes de franchise totalement fermé. ou seule des équipes pro existe. aucune formation de leurs part. les joueurs avant d’être pro, jouent pour leur écoles. Collège, Lycée, puis enfin en NCAA (universitaire) puis sont drafté ou non. pour faire ceci en Europe, il faudrait revoir pas seulement le rugby, mais tout les autres sports. et que les jeunes ne soit plus formé dans des clubs mais dans leurs écoles.
Broussard a écrit :Donc pourquoi continuer a vouloir une connexion entre ces deux mondes? Alors la situation est figée, sauf à racheter une franchise d'un club en difficulté (non pas sportive puisqu'on sen fout mais uniquement financière)des villes comme Montauban, Bourgoin, Tyrosse, Lille ou Nevers n'auraient pas (ou plus) le droit de monter une équipe Pro ? Meme dans les sports US les équipes universitaires, soit disant amateurs, se battent a coup de dollars ! Quand on voit les niveaux budgétaires atteints en fédérale voire en séries, un retour a l'amateurisme pur et dur est une douce utopie !
c'est certains, la NCAA (sport Universitaire US) soit disans Amateur, ça se joue avec des millions de dollars. chaque années, les recruteurs parcours le pays pour suivre les joueurs de lycées, et le joueur va souvent vers le plus offrant (sauf Fan absolue historique de tel ou tel université) et quand on voit que le coach de Wisconsin touche 9 million de dollars par an.
200% d'accord avec pat11 mais pour faire plus simple ,pourquoi vouloir copier sur les autres alors que le rugby a sa marque de fabrique et que les phases finales nous sont enviées meme par le foot !! 
jean Fabre, au début des années 90, avait imaginé et même proposé un championnat réellement pyramidal a l 'époque, il pronait des poules de 12 dans toutes les divisions ! il pronait une première division à 24 clubs ( 2 x 12 ) un groupe B à 48 clubs ( 4 x 12 ) une 2° division à 96 clubs ( 8 x 12 ) une 3° division à 192 clubs ( 16 x 12 ) les 4 premiers etaient qualifiés pour les 1/4 ( 1° div ), les 1/8 ( groupe B ), les 1/16 ( 2° div ) ou les 1/32 ( 3° div ) les 4 demi finalistes montaient en 1° division, les 8 quart de finaliste montaient en Groupe B etc ... Les 11 et 12 de chaque poule descendaient d une division Simple, clair et efficace. A la sauce d un rugby pro ou beaucoup veulent être pro, et ou peu de clubs ont une vraie structure pro ( installations sportives, budgets, capacité de places assises , eclairage, sponsoring, attractivité télévisuelle , salles de muscu, etc ... ), je pense qu on doit garder les poules de 12. Alors, il faudra bien arriver à un Top 12 ( allègement du calendrier oblige, et mise en conformité avec les autres championnats européens qui sont en poules de 12 ou de 10 ) Derrière, il faut une 2° division . Reste à savoir si elle doit être pro ou semi-pro, donc ouverte à des clubs qui ne sont que des bourgades au passé glorieux. A ce jour, nous avons 30 clubs pro. Mais peut on comparer les moyens ( pas seulement de budgets ) de Toulouse, Toulon ou Clermont à ceux de Narbonne, Auch ou Tarbes ( clubs historiques et qui sont là depuis longtemps en Pro D2 ). Et peut on comparer les moyens de ces derniers avec ceux d'un Tyrosse, Périgueux, Oloron, Lannemezan? Non bien sûr !!!! Et on a ces quelques ambitieux comme Nevers, Lille, Bourg en Bresse, Macon, St Nazaire, Limoges qui possèdent sans doute des stades agrébles, des équipes fortes avec plusieurs contrats pro. Leur ambition est légitime, puisque leur force de frappe financière est réelle. Mais avant eux, d'autres anciens ambitieux comme Chalon, Marseille, Gaillac, St Etienne et même Massy se sont brulés les ailes ou au moins rament vraiment en Pro D2. Massy et ses millions qui perdait quand même à Lannemezan il y a 3 ans est désormais en Pro D2. Et risque fort de descendre. Avant les massicois, Lannemezan et ses 550 000 euros en 2008/09 est monté pour seulement 3 victoires en Pro D2.Chalon a dû déposer son bilan, Marseille ( grande métropole )a fait pchiiiittt , Gaillac aussi, St Etienne est redescendu aussitôt avec pas plus de victoires que Lannemezan ) . D autres encore font des aller retour plus ou moins rapides entre la Pro D2 et la fédérale 1 : Colomiers par exemple. Enfin, d autres restent là , dans leur propre division , mais en souffrance : Agen ou Brive quand ils sont en top 14, Bayonne malgré de gros moyens et un vrai public, Dax et Mont de Marsan, Narbonne, Béziers et ses titres ...des années 70, Paix d' Aix, Auch. Alors, il faut refaire la totalité du championnat avec un cahier des charges propre à chaque division: budget minimal et maximal, pourcentage de masse salariale, nombre de contrats pro, semi pro et amateur , capacité de places assises, infrastuctures, eclairage, salle de musculation, salle de kiné, boutiques et accueil du public, accessibilité a tout type de public, sécurité, école de rugby ou centre de formation, equipe espoir , la liste proposée ets non exhaustive... ) un top 12 est désormais inévitable. Et derrière, il faut 12 autres clubs pro qui peuvent être dans une 2° division pro en espérant vraiment monter en top 12. Et donc derrière, il faut une division semi pro qui prépare vraiment au monde pro et à l accession dans le monde des 24 vrais pro ). Cette 3° division doit être composée de 2 poules de 12 Et enfin, derrière, il faut un championnat avec 2 autres poules de 12 soit 24 clubs. Coté budgets, le top 12 se situerait entre 12 et 25 millions la Pro D2 à 12 entre 8 et 12 millions La 3° division à 24 clubs ( que je baptise National ) entre 4 et 8 millions Et la 4° division à 24 clubs ( National B ) entre 2 et 4 millions Ce qui nous fait 24 clubs purement pro et 48 clubs semi pro. Et pour les championnats fédéraux, je fais une division fédérale 1 à 48 clubs ( 4 x 12 ) et une fédérale 2 sur le même modele. Soit 96 clubs amateurs nationaux
on a le droit = tous : d avoir des avis divergents mais quand je lis les posts de ce forum je crois qu il n y a pas besoins de D3 en effet il n y a pas assez de clubs pro en fed 1 j en suis meme a me demander si tous les clubs de pro d2 le sont !!!!! allons redevenons sérieux .... il y a bien assez de club pro en fed 1 pour créer une division pro supplémentaire vous avez tous ici dressé la liste je ne vois pas en quoi ce serait pire que maintenant il ne faut plus avoir comme référence l organisation ancestrale du rugby amateur
Dernière modification par 58jojo (12/01/2013 13:47:43)
gilou64 a écrit :jean Fabre, au début des années 90, avait imaginé et même proposé un championnat réellement pyramidal a l 'époque, il pronait des poules de 12 dans toutes les divisions ! il pronait une première division à 24 clubs ( 2 x 12 ) un groupe B à 48 clubs ( 4 x 12 ) une 2° division à 96 clubs ( 8 x 12 ) une 3° division à 192 clubs ( 16 x 12 ) les 4 premiers etaient qualifiés pour les 1/4 ( 1° div ), les 1/8 ( groupe B ), les 1/16 ( 2° div ) ou les 1/32 ( 3° div ) les 4 demi finalistes montaient en 1° division, les 8 quart de finaliste montaient en Groupe B etc ... Les 11 et 12 de chaque poule descendaient d une division Simple, clair et efficace. A la sauce d un rugby pro ou beaucoup veulent être pro, et ou peu de clubs ont une vraie structure pro ( installations sportives, budgets, capacité de places assises , eclairage, sponsoring, attractivité télévisuelle , salles de muscu, etc ... ), je pense qu on doit garder les poules de 12. Alors, il faudra bien arriver à un Top 12 ( allègement du calendrier oblige, et mise en conformité avec les autres championnats européens qui sont en poules de 12 ou de 10 ) Derrière, il faut une 2° division . Reste à savoir si elle doit être pro ou semi-pro, donc ouverte à des clubs qui ne sont que des bourgades au passé glorieux. A ce jour, nous avons 30 clubs pro. Mais peut on comparer les moyens ( pas seulement de budgets ) de Toulouse, Toulon ou Clermont à ceux de Narbonne, Auch ou Tarbes ( clubs historiques et qui sont là depuis longtemps en Pro D2 ). Et peut on comparer les moyens de ces derniers avec ceux d'un Tyrosse, Périgueux, Oloron, Lannemezan? Non bien sûr !!!! Et on a ces quelques ambitieux comme Nevers, Lille, Bourg en Bresse, Macon, St Nazaire, Limoges qui possèdent sans doute des stades agrébles, des équipes fortes avec plusieurs contrats pro. Leur ambition est légitime, puisque leur force de frappe financière est réelle. Mais avant eux, d'autres anciens ambitieux comme Chalon, Marseille, Gaillac, St Etienne et même Massy se sont brulés les ailes ou au moins rament vraiment en Pro D2. Massy et ses millions qui perdait quand même à Lannemezan il y a 3 ans est désormais en Pro D2. Et risque fort de descendre. Avant les massicois, Lannemezan et ses 550 000 euros en 2008/09 est monté pour seulement 3 victoires en Pro D2.Chalon a dû déposer son bilan, Marseille ( grande métropole )a fait pchiiiittt , Gaillac aussi, St Etienne est redescendu aussitôt avec pas plus de victoires que Lannemezan ) . D autres encore font des aller retour plus ou moins rapides entre la Pro D2 et la fédérale 1 : Colomiers par exemple. Enfin, d autres restent là , dans leur propre division , mais en souffrance : Agen ou Brive quand ils sont en top 14, Bayonne malgré de gros moyens et un vrai public, Dax et Mont de Marsan, Narbonne, Béziers et ses titres ...des années 70, Paix d' Aix, Auch. Alors, il faut refaire la totalité du championnat avec un cahier des charges propre à chaque division: budget minimal et maximal, pourcentage de masse salariale, nombre de contrats pro, semi pro et amateur , capacité de places assises, infrastuctures, eclairage, salle de musculation, salle de kiné, boutiques et accueil du public, accessibilité a tout type de public, sécurité, école de rugby ou centre de formation, equipe espoir , la liste proposée ets non exhaustive... ) un top 12 est désormais inévitable. Et derrière, il faut 12 autres clubs pro qui peuvent être dans une 2° division pro en espérant vraiment monter en top 12. Et donc derrière, il faut une division semi pro qui prépare vraiment au monde pro et à l accession dans le monde des 24 vrais pro ). Cette 3° division doit être composée de 2 poules de 12 Et enfin, derrière, il faut un championnat avec 2 autres poules de 12 soit 24 clubs. Coté budgets, le top 12 se situerait entre 12 et 25 millions la Pro D2 à 12 entre 8 et 12 millions La 3° division à 24 clubs ( que je baptise National ) entre 4 et 8 millions Et la 4° division à 24 clubs ( National B ) entre 2 et 4 millions Ce qui nous fait 24 clubs purement pro et 48 clubs semi pro. Et pour les championnats fédéraux, je fais une division fédérale 1 à 48 clubs ( 4 x 12 ) et une fédérale 2 sur le même modele. Soit 96 clubs amateurs nationaux
C'est bien joli mais au sujet des budgets; aucune loi n'est opposable en matière de budget maximum dans une société quelle soit industriel ou sportive.Et la loi prend le dessus sur les réglements intérieurs.
Dernière modification par marigny_serge (12/01/2013 14:46:16)
je suis d accord, si ce n'est que les masses salariales sont déjà encadrées !!! Pourquoi pas alors les budgets ?