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Ballantines a écrit :poye40 a écrit :Lors de la finale de F1 à Bourg , j'ai écouté Mr Camou sur la réforme de la F1 et ce qui me gêne c'est de dire ; on se basera comme en ProD2 ou Top 14 , les deux 1er nationaux sont qualifiés et les 4 autres équipes feront des barrages pour ensuite jouer les demies contre les deux 1er!! C'est pour cela qu'il n'y aura que 6 clubs retenu en fonction du cahier des charges etc... Ok mais la grande différence c'est qu'en Top14 ou Prod2 les clubs sont dans une poule unique !!! , pas en F1 !!
Ce ne sera pas obligatoirement les 6 premiers nationaux ...tu peux finir n1 France ,si tu ne réponds pas à tous les critères imposés par la FD ...et bien tu laisseras ta place à un autre pour ces phases finales d'accession ...
Et alors ? c'est justement pour éviter de nouveaux fiascos style St Etienne que cette nouvelle formule a été créée afin d'avoir des promus capables (en principe) d'encaisser le choc de cette montée à tous les niveaux.
Ballantines a écrit :poye40 a écrit :Lors de la finale de F1 à Bourg , j'ai écouté Mr Camou sur la réforme de la F1 et ce qui me gêne c'est de dire ; on se basera comme en ProD2 ou Top 14 , les deux 1er nationaux sont qualifiés et les 4 autres équipes feront des barrages pour ensuite jouer les demies contre les deux 1er!! C'est pour cela qu'il n'y aura que 6 clubs retenu en fonction du cahier des charges etc... Ok mais la grande différence c'est qu'en Top14 ou Prod2 les clubs sont dans une poule unique !!! , pas en F1 !!
Ce ne sera pas obligatoirement les 6 premiers nationaux ...tu peux finir n1 France ,si tu ne réponds pas à tous les critères imposés par la FD ...et bien tu laisseras ta place à un autre pour ces phases finales d'accession ...
Oui j'ai bien compris , je l'ai exposé en long en large et en travers , sur un autre post et c'était pas la question puisque j'ai marqué répondant à tout le cahiers des charges etc.. donc retenu !! Tu peux terminer 1er nat dans une poule faible!! , un 2eme de poule qui répondait aux exigences n'est pas qualifié pour les barrages car il ne termine pas dans les six Nationaux , mais septième , le pauvre il était dans une poule trop forte etc..pas de barrages !! elle est ou l'équité sportive ?
seule solution , faire le classement national selon le nbre de points classement et non le rang du classement ...........ainsi cette saison les 5ème et 6ème de la poule 2 se seraient retrouvés à un meilleur rang que des 3èmes ou 4èmes des poules 1 3 et 4 , et on aurait en noir poule 1 , en rouge p2 , en bleu p3 , en vert poule 4 NEVERS 82 AIX 75 AUCH 61 CHAMBERY VANNES 60 AUBENAS 58 SOYAUX 55 LILLE ts ont accédé aux 8èmes ROMANS BOURG 53 MACON 52 5 ème de poule 2 LANGON 51 CHALON 6 ème de poule 2 OLORON TYROSSE 50 LIMOGES BAGNERES 49 MONTLUCON 47 c'est sur que la grille de phases finales n'aurait pas la même allure mais en quart cette saison , comme très souvent , on a retrouvé les 1er et snd des 4 poules ............ce qui tendrait à prouver ............chacun sa conclusion !
Dernière modification par PICARD-GIRARD (08/06/2015 09:19:30)
Qui sont les clubs ?? qui sont susceptible de répondre aux cahiers des charges définis par l'avis 999 FFR?? pour la saison 2015/2016 d’une situation nette définitivement arrêtée au 30 juin suivant la date butoir de dépôt des candidatures, d’un montant au moins égal à 100 000 €, après retraitement éventuel ; - d’un total de produits d’un montant au moins égal à 1 600 000 € au titre de l’exercice comptable clos au 30 juin suivant la date butoir de dépôt des candidatures. Sur la saison 2014/2015 ci-dessous les budgets: Nevers 5,5 M€ ; Bourg-en-Bresse 3,6 M€ Romans 2,5 M€ ; Chalons-sur-Saône 2 M€ Mâcon 2 M€ il me semble que son stade n'est pas au norme catégorie B? La Voulte-Valence (ROC) 1,6 M€ ; Soyaux-Angoulème 1,6 M€ ; Chambéry 1,5 M€ ; Auch 1,5 M€ ; Vannes 1,4 M€ i ls vont bien se trouver 200000€ !!! Saint-Nazaire 1,3 M€ ; Limoges 1,3 M€ ; Bobigny 1,3 M€ ; Rodez 1,2 M€ ; Aubenas 1,2 M€ cela devient compliqué !!! Out pour le reste !! à moins de se trouver 500000€ (1/2 million) !! Valence d’Agen 1,1 M€ ; La Seyne sur Mer 1 M€ ; Cognac 1 M€ ; Blagnac 950 000 € ; Bergerac 950 000 € ; Libourne 800 000 € ; Tulle 800 000 € ;-Jean de Luz 630 000 € ; Graulhet 600 000 € ; Oloron 600 000 € ; Castanet 530 000 € ; Saint-Sulpice sur Lèze 400 000 € ; Mauléon 300 000 €
il n'y en aura pas plus de 6 , aucun souci de ce côté là !!!! je prends les paris
on voit bien que le centre de la réforme c'est le pognon pas le sport quelle nullité!!!!
le pognon comme tu dis , n'est pas le centre de la réforme ! la réforme (je ne trouve pas que tt est bon dans cette réforme) a un souci de prévention , et parmi les critères pris en compte pour prévenir , il y a le budget ...........c'est bien différent !
Sélection par l'argent, je ne trouve pas ça préventif, je trouve ça dangereux. Dans ce cas, on oblige les clubs de fédérale 1 à avoir un budget minimum et remplir les critères, ça évite la discrimination au niveau d'un même championnat. Il y a quand même le sort de 34 clubs qui est déjà scellé.
olivier a écrit :Sélection par l'argent, je ne trouve pas ça préventif, je trouve ça dangereux. Dans ce cas, on oblige les clubs de fédérale 1 à avoir un budget minimum et remplir les critères, ça évite la discrimination au niveau d'un même championnat. Il y a quand même le sort de 34 clubs qui est déjà scellé.
Et tu reportes le problème un cran plus bas. De toutes façons pour remplir les critères il faut un budget minimum car tu ne les remplis pas (administratif du club, centre agréé....) si tu n'as pas un minimum ce qui revient pratiquement au même. Sur le principe je suis contre cette sélection par l'argent mais elle est hélas devenue nécessaire pour pouvoir espérer seulement exister un peu dans le monde pro et ne pas mettre en danger le club lui même au cas d'un échec statistiquement prévisible. Ce qui me gêne aussi ce sont les obligations, pas vers le haut, mais dans le cas du yoyo, exemple : An 1 Fed 1 : 1 B + 1 belascain (U21) An 2 ProD2 : 1 Reichel-Espoir (U22) An 3 Fed 1 : 1 B + 1 belascain (U21) pour remonter Je plains les joueurs réservistes de ces clubs qui vont être pris pour des pions qu'on jette et qu'on rappelle l'année suivante !
il n'y a pas de sélection par l'argent ! la formule mise en place permet de quantifier certains éléments pour rendre crédible un projet d'accession à l'étage supérieur dont on sait tous qu'il requiert des moyens humains , matériels et financiers minimum bien différents de ce qu'il faut pour tenir sa place en féd 1 ! Il y a eu suffisamment d'exemples de sorties de route de clubs !!! il est bien triste de devoir procéder ainsi , par la ''contrainte'' , il aurait été préférable de compter sur la raison et le bon sens des clubs et dirigeants ............mais bon , certains pensent être meilleurs et ''plus malins'' que leurs collègues Le sort de 34 clubs n'est pas scellé , pas plus qu'auparavant, la formule ouvre même une perspective de progression à 6 clubs qui peuvent envisager sinon le titre , au moins de participer à une phase qualificative .........
en tout cas, cette formule sera incompréhensible pour le spectateur lambda ! c 'est pas comme ça qu'on va fidéliser les sponsors d'une majorité absolue des clubs, c'est pas comme ça qu'on va gagner en lisibilité auprès des médias, c'est pas comme ça qu'on va démocratiser la féd 1 formule nulle, et pire que les systèmes de championnats les plus complexes de l'époque Groupe A , Groupe B. Il serait tellement plus simple de revenir aux poules de 12, en nombre pair ( 2 ou 4 ), avec des qualif à partir des 1/8, et les 2 derniers qui descendent. Il serait aussi tellement plus urgent de proposer un calendrier cohérent en 6 blocs de 3 ou 4 matchs, étalés entre début septembre et fin mai pour la finale. Non, on préfère établir une hiérachie au sein même d'une division; du jamais vu ailleurs : top 14, Pro D2 pour le rugby, championnat de National en foot, championnats de Nationale 1 en Basket ( 3° div ) ou de Hand ( 3° division ) etc ..... On a préféré faire plaisir à quelques argentiers ( tout au plus 4 ou 5 sur ......... 40 clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) A cemoment là, il faut aller au bout de cette logique : on supprime montées et descentes, et on crée les divisions suivantes : Top 12 pour les capitales régionales, Pro D2 pour les villes économiquement riches et dynamiques d'au moins 100 000 habitants, une Féd 1 avec les villes moyennes ( entre 30 000 et 100 000 hab ), une Féd 2 pour les petites villes ( entre 10 000 et 30 000 hab ) et une Féd 3 pour les bourgades ( entre 5 000 et 10 000 hab ) Je sais que l'économie dans le rugby est là, et alors : Guingamp en foot n'aurait pas le droit d'espérer plus que le National ? Ce championnat à venir set celui de la discrimination ! Nul , nul et nul !!!!!! et vous inquiétez pas, ce système finira un jour par exploser ! Il sera trop tard !
gilou64 a écrit :en tout cas, cette formule sera incompréhensible pour le spectateur lambda ! c 'est pas comme ça qu'on va fidéliser les sponsors d'une majorité absolue des clubs, c'est pas comme ça qu'on va gagner en lisibilité auprès des médias, c'est pas comme ça qu'on va démocratiser la féd 1 formule nulle, et pire que les systèmes de championnats les plus complexes de l'époque Groupe A , Groupe B. Il serait tellement plus simple de revenir aux poules de 12, en nombre pair ( 2 ou 4 ), avec des qualif à partir des 1/8, et les 2 derniers qui descendent. Il serait aussi tellement plus urgent de proposer un calendrier cohérent en 6 blocs de 3 ou 4 matchs, étalés entre début septembre et fin mai pour la finale. Non, on préfère établir une hiérachie au sein même d'une division; du jamais vu ailleurs : top 14, Pro D2 pour le rugby, championnat de National en foot, championnats de Nationale 1 en Basket ( 3° div ) ou de Hand ( 3° division ) etc ..... On a préféré faire plaisir à quelques argentiers ( tout au plus 4 ou 5 sur ......... 40 clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) A cemoment là, il faut aller au bout de cette logique : on supprime montées et descentes, et on crée les divisions suivantes : Top 12 pour les capitales régionales, Pro D2 pour les villes économiquement riches et dynamiques d'au moins 100 000 habitants, une Féd 1 avec les villes moyennes ( entre 30 000 et 100 000 hab ), une Féd 2 pour les petites villes ( entre 10 000 et 30 000 hab ) et une Féd 3 pour les bourgades ( entre 5 000 et 10 000 hab ) Je sais que l'économie dans le rugby est là, et alors : Guingamp en foot n'aurait pas le droit d'espérer plus que le National ? Ce championnat à venir set celui de la discrimination ! Nul , nul et nul !!!!!! et vous inquiétez pas, ce système finira un jour par exploser ! Il sera trop tard !
Très juste...et tout ça pour finir dans une bouillie de rugby comme dimanche à Bourg dans un stade à moitié vide...le rugby amateur va mal finir!!!!!!
iluro a écrit :gilou64 a écrit :en tout cas, cette formule sera incompréhensible pour le spectateur lambda ! c 'est pas comme ça qu'on va fidéliser les sponsors d'une majorité absolue des clubs, c'est pas comme ça qu'on va gagner en lisibilité auprès des médias, c'est pas comme ça qu'on va démocratiser la féd 1 +1 formule nulle, et pire que les systèmes de championnats les plus complexes de l'époque Groupe A , Groupe B. Il serait tellement plus simple de revenir aux poules de 12, en nombre pair ( 2 ou 4 ), avec des qualif à partir des 1/8, et les 2 derniers qui descendent. Il serait aussi tellement plus urgent de proposer un calendrier cohérent en 6 blocs de 3 ou 4 matchs, étalés entre début septembre et fin mai pour la finale. Non, on préfère établir une hiérachie au sein même d'une division; du jamais vu ailleurs : top 14, Pro D2 pour le rugby, championnat de National en foot, championnats de Nationale 1 en Basket ( 3° div ) ou de Hand ( 3° division ) etc ..... On a préféré faire plaisir à quelques argentiers ( tout au plus 4 ou 5 sur ......... 40 clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) A cemoment là, il faut aller au bout de cette logique : on supprime montées et descentes, et on crée les divisions suivantes : Top 12 pour les capitales régionales, Pro D2 pour les villes économiquement riches et dynamiques d'au moins 100 000 habitants, une Féd 1 avec les villes moyennes ( entre 30 000 et 100 000 hab ), une Féd 2 pour les petites villes ( entre 10 000 et 30 000 hab ) et une Féd 3 pour les bourgades ( entre 5 000 et 10 000 hab ) Je sais que l'économie dans le rugby est là, et alors : Guingamp en foot n'aurait pas le droit d'espérer plus que le National ? Ce championnat à venir set celui de la discrimination ! Nul , nul et nul !!!!!! et vous inquiétez pas, ce système finira un jour par exploser ! Il sera trop tard !
Très juste...et tout ça pour finir dans une bouillie de rugby comme dimanche à Bourg dans un stade à moitié vide...le rugby amateur va mal finir!!!!!!
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