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Obé19 a écrit :maher a écrit :Rugbyman1986 a écrit :Humains oui je pense, deux équipes qui forment beaucoup de très bon jeunes, les effectifs seniors en place cette année sont de qualité, les deux reserves sont sorties la tete haute face à des tenors de la poule 6. Après le recrutement de 2/3 joueurs de l'exterieur je pense que ce sont des équipes qui peuvent se maintenir en F2. Financiers je ne vois pas sur quel point tu veux parler, mais les deux clubs sont très clean.
Merci pour les infos. Quand je parle du financier, c'est que le coût d'une saison en F2 est plus élevé qu'en F3 : déplacements plus longs, joueurs plus "chers".
Bonsoir, si les joueurs de ces 2 clubs ont gagné le droit de jouer un match d'accession à la F2 c’est que les moyens humains sont là et ceux qui vont gagner méritent d’y jouer. Ces 2 clubs savent certainement d’où ils viennent et pourquoi ils y sont allés. Ils ont récemment connu le championnat honneur et ont décidé de structurer leurs équipes de jeunes pour amener une assise au club et ils ont été patients. Pour Ussel, que je connais mieux, ils ont été au même niveau que St Junien à une certaine époque (c’était Biarritz, Grenoble, Béziers ou le Stade Français qui venait au stade Roger Léniaud) et quand les moyens financiers se sont fait plus rares la descente a été inexorable sans comprendre ce qui leur arrivait (cela ressemble beaucoup à ce qu’est en train de vivre Vichy). Depuis quelques années, le club a décidé de faire confiance à ses jeunes joueurs et il intègre chaque année 2 ou 3 juniors. L’effectif est très jeune et la quasi-totalité des joueurs de ce dimanche étaient issus de son école de rugby. Pour ma part, je pense que s’ils en ont la possibilité et l’envie il faut que, tôt ou tard, ils aillent voir ce qui se passe en F2, ils ne risquent absolument rien sauf d’apprendre ce qu’est le niveau supérieur et ses exigences. Quand au problème financier, et au risque de me répéter, il faudra bien arrêter de « défrayer des joueurs » parfois étrangés au détriment de son école de rugby. Le modèle économique de la F2 et la F3 voir de la F1 n’existe pas et l’on voit bien les mésaventures de plusieurs clubs quand les autorités mettent le nez dans les comptes. Je ne comprends pas non plus que les collectivités locales puissent financer autre chose que la formation des jeunes. Enfin, s’il n’y a plus de clubs qui font de la formation il n’y aura plus de rugbymen dans une génération. Les finances d’Ussel sont saines et il n’y aura pas de surprises, elles permettront surement de payer les bus même en F2. Je leur souhaite le meilleur mais surtout, quand on voit leur joie dimanche, de faire les plus longues phases finales possible. Après ce sera aux dirigeants de faire le boulot.
D'accord avec toi... sur le papier et sur le plan "moral". On aimerait tous, du moins beaucoup d'entre nous je pense, que nos "petits" clubs atteignent la F2 voire la F1 avec une majorité de joueurs formés au club et sans payer les joueurs venus de l'extérieur sauf que dans le rugby actuel, c'est quasi impossible. A l'exception du sud-ouest où le rugby est pratiqué plus largement (voir les poules 5 à 8 de cette année avec les exemples de l'Isle-Jourdain, Gaillac ou Nafarroa), et encore, je ne vois pas où l'on peut espérer trouver de la F2-F1 100% locale. Difficile de perdurer en F2 dans notre Limousin où les effectifs des écoles de rugby sont certes stables mais à un niveau fragile ; il suffit de regarder le nombre de"rassemblement" chez les jeunes. Ussel a la chance d'avoir le pôle, ca aide à ce niveau, je pense. Et puis, côté effectif, il y a des changements à prévoir. L'écart entre F3 et F2 est réel ; même si les équipes qui vont monter le mérite, leur effectif devra nettement évolué pour espérer se maintenir. Les exemples d'aller-retour F2-F3 sont nombreux ces dernieres années (Isle, ASSMIDA, SIx-Fours...). Cette année, sur 16 promus, 5 sont redescendus dont Aubagne le champion de F3 l'an passé, Prades, Plaisir, Antony, Villar-les-Dombes ; 10 ont un bilan négatif et finissent entre la 6° et la 8° place ; seule Nice arrive à se qualifier pour les phases finales. L'explication la plus avancée par ces clubs, le manque de recrutement pour "se mettre au niveau" de la F2. Impossible de rester en F2 si l'on se contente de conserver le groupe monté de F3. Il faut au moins 5-6 joueurs d'expérience pour sereinement s'installer en F2 ; or, ces joueurs sont courtisés donc difficiles à faire venir sans les "payer". Enfin, il faut un effectif solide en nombre : pour l'équipe première en F2, comptez 30 joueurs de niveau homogène et presque autant pour la réserve, soit un total de 55-60 joueurs. C'est globalement une bonne quinzaine de joueurs joueurs de plus qu'en Fédérale 3.
Dernière modification par maher (07/05/2015 08:55:37)
a Sitjar bonjour oui bien sur je vais voir Oyo de temps en temps, surtout cette année ou ca tourne bien, et aussi Bellegarde en fed 3.... rugby rude, comme le climat l hiver, mais ambiance tres chaude
maher a écrit :Obé19 a écrit :maher a écrit :Merci pour les infos. Quand je parle du financier, c'est que le coût d'une saison en F2 est plus élevé qu'en F3 : déplacements plus longs, joueurs plus "chers".
Bonsoir, si les joueurs de ces 2 clubs ont gagné le droit de jouer un match d'accession à la F2 c’est que les moyens humains sont là et ceux qui vont gagner méritent d’y jouer. Ces 2 clubs savent certainement d’où ils viennent et pourquoi ils y sont allés. Ils ont récemment connu le championnat honneur et ont décidé de structurer leurs équipes de jeunes pour amener une assise au club et ils ont été patients. Pour Ussel, que je connais mieux, ils ont été au même niveau que St Junien à une certaine époque (c’était Biarritz, Grenoble, Béziers ou le Stade Français qui venait au stade Roger Léniaud) et quand les moyens financiers se sont fait plus rares la descente a été inexorable sans comprendre ce qui leur arrivait (cela ressemble beaucoup à ce qu’est en train de vivre Vichy). Depuis quelques années, le club a décidé de faire confiance à ses jeunes joueurs et il intègre chaque année 2 ou 3 juniors. L’effectif est très jeune et la quasi-totalité des joueurs de ce dimanche étaient issus de son école de rugby. Pour ma part, je pense que s’ils en ont la possibilité et l’envie il faut que, tôt ou tard, ils aillent voir ce qui se passe en F2, ils ne risquent absolument rien sauf d’apprendre ce qu’est le niveau supérieur et ses exigences. Quand au problème financier, et au risque de me répéter, il faudra bien arrêter de « défrayer des joueurs » parfois étrangés au détriment de son école de rugby. Le modèle économique de la F2 et la F3 voir de la F1 n’existe pas et l’on voit bien les mésaventures de plusieurs clubs quand les autorités mettent le nez dans les comptes. Je ne comprends pas non plus que les collectivités locales puissent financer autre chose que la formation des jeunes. Enfin, s’il n’y a plus de clubs qui font de la formation il n’y aura plus de rugbymen dans une génération. Les finances d’Ussel sont saines et il n’y aura pas de surprises, elles permettront surement de payer les bus même en F2. Je leur souhaite le meilleur mais surtout, quand on voit leur joie dimanche, de faire les plus longues phases finales possible. Après ce sera aux dirigeants de faire le boulot.
D'accord avec toi... sur le papier et sur le plan "moral". On aimerait tous, du moins beaucoup d'entre nous je pense, que nos "petits" clubs atteignent la F2 voire la F1 avec une majorité de joueurs formés au club et sans payer les joueurs venus de l'extérieur sauf que dans le rugby actuel, c'est quasi impossible. A l'exception du sud-ouest où le rugby est pratiqué plus largement (voir les poules 5 à 8 de cette année avec les exemples de l'Isle-Jourdain, Gaillac ou Nafarroa), et encore, je ne vois pas où l'on peut espérer trouver de la F2-F1 100% locale. Difficile de perdurer en F2 dans notre Limousin où les effectifs des écoles de rugby sont certes stables mais à un niveau fragile ; il suffit de regarder le nombre de"rassemblement" chez les jeunes. Ussel a la chance d'avoir le pôle, ca aide à ce niveau, je pense. Et puis, côté effectif, il y a des changements à prévoir. L'écart entre F3 et F2 est réel ; même si les équipes qui vont monter le mérite, leur effectif devra nettement évolué pour espérer se maintenir. Les exemples d'aller-retour F2-F3 sont nombreux ces dernieres années (Isle, ASSMIDA, SIx-Fours...). Cette année, sur 16 promus, 5 sont redescendus dont Aubagne le champion de F3 l'an passé, Prades, Plaisir, Antony, Villar-les-Dombes ; 10 ont un bilan négatif et finissent entre la 6° et la 8° place ; seule Nice arrive à se qualifier pour les phases finales. L'explication la plus avancée par ces clubs, le manque de recrutement pour "se mettre au niveau" de la F2. Impossible de rester en F2 si l'on se contente de conserver le groupe monté de F3. Il faut au moins 5-6 joueurs d'expérience pour sereinement s'installer en F2 ; or, ces joueurs sont courtisés donc difficiles à faire venir sans les "payer". Enfin, il faut un effectif solide en nombre : pour l'équipe première en F2, comptez 30 joueurs de niveau homogène et presque autant pour la réserve, soit un total de 55-60 joueurs. C'est globalement une bonne quinzaine de joueurs joueurs de plus qu'en Fédérale 3.
Arrêtez de penser qu'USSEL profite du Sports-Etudes : C'est faux. Certains jeunes du club y passent mais les joueurs extérieurs restent à la disposition de leurs clubs respectifs ou signent chez les gros clubs du coin pour intégrer les centres de formation (CABC, CLERMONT voire AURILLAC) qui eux ne se gênent pas pour recruter les meilleurs éléments des écoles de rugby des petits clubs sans grand retour... COMBEZOUX, CULINAT, AUDY, VIOZELANGE et consorts sont des purs produits de l'école de rugby et jouent maintenant au plus haut niveau. Les derniers apports de sports-études remontent, à ma connaissance, à la génération NEVEU (CABC et l'an prochain COLOMIERS), BOUHRAOUA (France 7) et PLATEK (Montauban) qui ont intégré des centres de formation après leur saison en cadets.
Et s'il devait y avoir montée, et s'il devait y avoir descente l'année d'après, il vaut mieux faire l'ascenseur entre le Fed2 et la Fed3, qu'entre la Fed 3 et l'honneur. A Issoire, comme à Ussel, on jouera à fond et sans arrière pensée. On a le temps de voir après comment ça se passera. En cas de défaite, on restera là ou on est et on tentera de se renforcer tout en donnant la chance aux jeunes qui montent (et on en a pas mal). Si on monte, on se renforcera ou on pourra, mais nos finances resteront limitées. Autre fait qui peut aussi changer quelques donnes, c'est la possibilité à Cournon de monter aussi et donc de recruter aussi. Pour ceux qui ne savent peut être pas, Cournon se trouve juste à coté de Clermont et Issoire à un trentaine de km plus au sud. Le vivier clermontois est riche et il ya peut être moyen d'aller y faire son marché. Dimanche dernier, l'équipe était composée d'une grande majorité d'issoirien sortis de l'école de rugby avec 3 Belascain et notamment la paire de centre qui (ça me rajeunit que moyen) sont les fils d'anciens avec qui j'ai joué. D'ailleurs dans cette équipe, beaucoup sont des fils de.. et il y a bien longtemps que ce n'était pas arrivé chez les mauvais noirs. Pétronille, pour le match à Issoire, j'essaie de faire venir, Jérôme Vallée l'ancien Montpelliérains et il me semble ancien ussellois et marié à une usseloise. C'est l'occasion toute trouvée pour le faire venir passer le week end à la campagne.
Pétronille, Obé19 a écrit " Pour Ussel, que je connais mieux, ils ont été au même niveau que St Junien à une certaine époque (c’était Biarritz, Grenoble, Béziers ou le Stade Français qui venait au stade Roger Léniaud" Les gantiers ont accédé 3 fois à la première division ,l'élite du rugby de l'époque;1961-1962 puis1963-1964 jusqu'en1967-1968 et enfin1969-1970. Pouvez-vous nous dire les périodes en première division concernant Ussel. Merci.
Sitjar 87 a écrit :Pétronille, Obé19 a écrit " Pour Ussel, que je connais mieux, ils ont été au même niveau que St Junien à une certaine époque (c’était Biarritz, Grenoble, Béziers ou le Stade Français qui venait au stade Roger Léniaud" Les gantiers ont accédé 3 fois à la première division ,l'élite du rugby de l'époque;1961-1962 puis1963-1964 jusqu'en1967-1968 et enfin1969-1970. Pouvez-vous nous dire les périodes en première division concernant Ussel. Merci.
Une époque grandiose, (années 90-00), avec des phénomènes à tous les étages. A l'époque on trainait beaucoup à Ussel, au Pueblo et on sortait beaucoup avec les usselois qui venaient aussi se perdre à Clermont, d'où pas mal étaient originaires ou y avaient leurs études. Seb Beber, Toto Chirico, Dédé, Gaétan, Jocelyn, Simon, les frères Lafont, le squale, le chinois, Humpf.....une bande qui te laissait guère de marge à l'échappade.
Dernière modification par rUSIgby (07/05/2015 15:12:05)
Petronille a écrit :maher a écrit :Obé19 a écrit :Bonsoir, si les joueurs de ces 2 clubs ont gagné le droit de jouer un match d'accession à la F2 c’est que les moyens humains sont là et ceux qui vont gagner méritent d’y jouer. Ces 2 clubs savent certainement d’où ils viennent et pourquoi ils y sont allés. Ils ont récemment connu le championnat honneur et ont décidé de structurer leurs équipes de jeunes pour amener une assise au club et ils ont été patients. Pour Ussel, que je connais mieux, ils ont été au même niveau que St Junien à une certaine époque (c’était Biarritz, Grenoble, Béziers ou le Stade Français qui venait au stade Roger Léniaud) et quand les moyens financiers se sont fait plus rares la descente a été inexorable sans comprendre ce qui leur arrivait (cela ressemble beaucoup à ce qu’est en train de vivre Vichy). Depuis quelques années, le club a décidé de faire confiance à ses jeunes joueurs et il intègre chaque année 2 ou 3 juniors. L’effectif est très jeune et la quasi-totalité des joueurs de ce dimanche étaient issus de son école de rugby. Pour ma part, je pense que s’ils en ont la possibilité et l’envie il faut que, tôt ou tard, ils aillent voir ce qui se passe en F2, ils ne risquent absolument rien sauf d’apprendre ce qu’est le niveau supérieur et ses exigences. Quand au problème financier, et au risque de me répéter, il faudra bien arrêter de « défrayer des joueurs » parfois étrangés au détriment de son école de rugby. Le modèle économique de la F2 et la F3 voir de la F1 n’existe pas et l’on voit bien les mésaventures de plusieurs clubs quand les autorités mettent le nez dans les comptes. Je ne comprends pas non plus que les collectivités locales puissent financer autre chose que la formation des jeunes. Enfin, s’il n’y a plus de clubs qui font de la formation il n’y aura plus de rugbymen dans une génération. Les finances d’Ussel sont saines et il n’y aura pas de surprises, elles permettront surement de payer les bus même en F2. Je leur souhaite le meilleur mais surtout, quand on voit leur joie dimanche, de faire les plus longues phases finales possible. Après ce sera aux dirigeants de faire le boulot.
D'accord avec toi... sur le papier et sur le plan "moral". On aimerait tous, du moins beaucoup d'entre nous je pense, que nos "petits" clubs atteignent la F2 voire la F1 avec une majorité de joueurs formés au club et sans payer les joueurs venus de l'extérieur sauf que dans le rugby actuel, c'est quasi impossible. A l'exception du sud-ouest où le rugby est pratiqué plus largement (voir les poules 5 à 8 de cette année avec les exemples de l'Isle-Jourdain, Gaillac ou Nafarroa), et encore, je ne vois pas où l'on peut espérer trouver de la F2-F1 100% locale. Difficile de perdurer en F2 dans notre Limousin où les effectifs des écoles de rugby sont certes stables mais à un niveau fragile ; il suffit de regarder le nombre de"rassemblement" chez les jeunes. Ussel a la chance d'avoir le pôle, ca aide à ce niveau, je pense. Et puis, côté effectif, il y a des changements à prévoir. L'écart entre F3 et F2 est réel ; même si les équipes qui vont monter le mérite, leur effectif devra nettement évolué pour espérer se maintenir. Les exemples d'aller-retour F2-F3 sont nombreux ces dernieres années (Isle, ASSMIDA, SIx-Fours...). Cette année, sur 16 promus, 5 sont redescendus dont Aubagne le champion de F3 l'an passé, Prades, Plaisir, Antony, Villar-les-Dombes ; 10 ont un bilan négatif et finissent entre la 6° et la 8° place ; seule Nice arrive à se qualifier pour les phases finales. L'explication la plus avancée par ces clubs, le manque de recrutement pour "se mettre au niveau" de la F2. Impossible de rester en F2 si l'on se contente de conserver le groupe monté de F3. Il faut au moins 5-6 joueurs d'expérience pour sereinement s'installer en F2 ; or, ces joueurs sont courtisés donc difficiles à faire venir sans les "payer". Enfin, il faut un effectif solide en nombre : pour l'équipe première en F2, comptez 30 joueurs de niveau homogène et presque autant pour la réserve, soit un total de 55-60 joueurs. C'est globalement une bonne quinzaine de joueurs joueurs de plus qu'en Fédérale 3.
Arrêtez de penser qu'USSEL profite du Sports-Etudes : C'est faux. Certains jeunes du club y passent mais les joueurs extérieurs restent à la disposition de leurs clubs respectifs ou signent chez les gros clubs du coin pour intégrer les centres de formation (CABC, CLERMONT voire AURILLAC) qui eux ne se gênent pas pour recruter les meilleurs éléments des écoles de rugby des petits clubs sans grand retour... COMBEZOUX, CULINAT, AUDY, VIOZELANGE et consorts sont des purs produits de l'école de rugby et jouent maintenant au plus haut niveau. Les derniers apports de sports-études remontent, à ma connaissance, à la génération NEVEU (CABC et l'an prochain COLOMIERS), BOUHRAOUA (France 7) et PLATEK (Montauban) qui ont intégré des centres de formation après leur saison en cadets.
Si tu relis mon post, tu verras que je posais une question. Donc, j'ai ma réponse, le sports-études est basé à Ussel mais ne profite pas à Ussel.
rUSIgby a écrit :Et s'il devait y avoir montée, et s'il devait y avoir descente l'année d'après, il vaut mieux faire l'ascenseur entre le Fed2 et la Fed3, qu'entre la Fed 3 et l'honneur. A Issoire, comme à Ussel, on jouera à fond et sans arrière pensée. On a le temps de voir après comment ça se passera. En cas de défaite, on restera là ou on est et on tentera de se renforcer tout en donnant la chance aux jeunes qui montent (et on en a pas mal). Si on monte, on se renforcera ou on pourra, mais nos finances resteront limitées. Autre fait qui peut aussi changer quelques donnes, c'est la possibilité à Cournon de monter aussi et donc de recruter aussi. Pour ceux qui ne savent peut être pas, Cournon se trouve juste à coté de Clermont et Issoire à un trentaine de km plus au sud. Le vivier clermontois est riche et il ya peut être moyen d'aller y faire son marché. Dimanche dernier, l'équipe était composée d'une grande majorité d'issoirien sortis de l'école de rugby avec 3 Belascain et notamment la paire de centre qui (ça me rajeunit que moyen) sont les fils d'anciens avec qui j'ai joué. D'ailleurs dans cette équipe, beaucoup sont des fils de.. et il y a bien longtemps que ce n'était pas arrivé chez les mauvais noirs. Pétronille, pour le match à Issoire, j'essaie de faire venir, Jérôme Vallée l'ancien Montpelliérains et il me semble ancien ussellois et marié à une usseloise. C'est l'occasion toute trouvée pour le faire venir passer le week end à la campagne.
Juste pour revenir sur le match à Isle ; la feuille de match annonce un carton rouge pour Isle à la 42° minute. Tu confirmes ? Ca a dû pas mal arranger vos affaires, non ? Quant à Jérôme Vallée, c'est ce 3° ligne passé également par l'USAL fin des années 1990 - début des années 2000 ?
Dernière modification par maher (07/05/2015 16:45:10)
Si j'ai bien compris, vu que j'étais pas au match, c'était même pire qu'un carton rouge, c'était 2 cartons jaunes. Donc en plus de jouer Une mi-temps à 14, ils y ont joué aussi 10 minutes en première mi-temps. Tant pis pour eux, tant mieux pour nous.
rUSIgby a écrit :Si j'ai bien compris, vu que j'étais pas au match, c'était même pire qu'un carton rouge, c'était 2 cartons jaunes. Donc en plus de jouer Une mi-temps à 14, ils y ont joué aussi 10 minutes en première mi-temps. Tant pis pour eux, tant mieux pour nous.
Ok, merci pour les précisions. Effectivemnt, Isle a de quoi s'en mordre les doigts : battre Issoire de 7 pts alors qu'ils ont joué 50 minutes à 14 contre 15. Ils avaient la place de passer, donc. Tant pis pour eux !
Les issoiriens ont écopés de 2 cartons jaunes à la 25e et 35e et si on regarde bien c'est à ce moment qu'Isles a marqué les essais 38e et 46e
fernand63 a écrit :Les issoiriens ont écopés de 2 cartons jaunes à la 25e et 35e et si on regarde bien c'est à ce moment qu'Isles a marqué les essais 38e et 46e
Et Issoire marque son essai quand isle joue depuis 20 minutes à 14 alors que le score est de 20 à 6 et Isle qualifié. Ca s'équilibre. Tant pis pour les Islois...
Ussel va donc recevoir pour le match retour et cela va tomber le même jour que le chalenge JP Brette, son grand tournoi de jeunes (1200 enfants) qui a été remporté l'année dernière par le club ..... d'Issoire. Toutes les forces vives du club et nombre de parents des joueurs de l'équipe première sont mobilisés pour recevoir les équipes pendant 2 jours. J'espère que les dirigeants d'Issoire vont accepter de repousser le match dans la soirée pour clôturer cette journée et pour que tout le monde puisse profiter de cette belle fête le lendemain étant férié.
En soirée ? C'est à dire vers 18h00? Si c'est le cas, ça serait effectivement pas mal. Pis tant qu'à faire de rentrer tard à la maison, autant avoir une bonne excuse.