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VIERZONNAIS a écrit :et on aura toujours en f1 des présidents mégalos qui mettront du fric virtuel pour accéder a la pro d 3;ça ne changera rien sinon augmenter le nombre de clubs qui auront affaire a la dnacg!
entierement d'accord avec toi et l'année prochaine on créera une prod4 et on peut aller loin comme cela .
Je comprend pas trop l'intérêt de cette division ça ne changera rien il y'aura toujours des différences. Le problème c'est que certains refusent l'évolution du rugby, il est le reflet de l'évolution de la société tourné vers l'argent et qu'on le veuille ou non la machine est enclenche... Alors proD3 ou pas les budgets seront toujours différents dans une même division. Dans le foot, personne ne se plaint dès écarts de budget dans la même division sur ce sujet y'a bien que dans le rugby que ça chouine... Pire en National, 2 équipes ont le statut pro ( Vannes et Nîmes ) et les 18 autres sont "amateurs"... qui pleurent? Et pourtant les écarts de budgets sont pour le moins conséquents Nimes : 6ME Rouen : 5,8 ME Frejus/ST Raphael : 3,5 ME Vannes : 3,5 ME Niort : 3,3 ME Creteil : 3ME Orléans : 2,8 ME Paris : 2, 8 ME Beauvais : 2, 4 ME Cherbourg : 2,1 ME Martigues : 3ME Quevilly : 1,9 ME Besancon :1,8 ME Le Poiré sur Vie : 1, 8 ME Colmar : 1,7 ME GFCO Ajaccio : 1,1 ME Epinal : 1ME Luzenac : 1ME Bayonne : 0, 8ME Red Star : 0,7 ME
En ce qui me concerne, à la place d'une PRO D3, qui comblerait peut-être le fossé entre la D2 et la F1, pourquoi ne pas permettre aux équipes espoirs de jouer dans le championnat F1, comme le fait le foot avec le CFA pour les réserves. Ceci aurait le mérite d'élever le niveau de jeu de la F1 et de supprimer un championnat espoir bien terne également. Cette solution permettrait aussi aux chômeurs de Top 14 ou D2 de jouer dans des clubs ambiteux de F1 avec une clause libératoire possible. Cela permettrait aussi d'avoir un championnat F1 plus fourni et beaucoup plus intéressant qu'actuellement. Voir jouer les réserves du Stage Toulousain ou autres attirerait sans doute beaucoup plus de monde dans les stades qui se vident dangereusement. Pour preuve et c'est lié aux résultats : dimanche pour voir Marmande-Lourdes pas plus de 400 personnes !!!!
La Pro D3 doit être un championnat sur dossier pour les clubs qui veulent prétendre à monter dans l'élite. C'est tant mieux, ça concerne peu de clubs en vérité. Ainsi le système français pourra ressembler au système japonais où des franchises se baladent entre deux niveaux et 4 championnats sans que leur finance ne soit mis en danger par un évènement sportif malheureux. Une telle décision aurait le mérite de séparer définitivement les championnats amateurs, des championnats commerciaux. Les amateurs ne seront plus jamais ennuyés par des équipes professionnels (ex:Chambéry).
UNTELMAN a écrit :En ce qui me concerne, à la place d'une PRO D3, qui comblerait peut-être le fossé entre la D2 et la F1, pourquoi ne pas permettre aux équipes espoirs de jouer dans le championnat F1, comme le fait le foot avec le CFA pour les réserves. Ceci aurait le mérite d'élever le niveau de jeu de la F1 et de supprimer un championnat espoir bien terne également. Cette solution permettrait aussi aux chômeurs de Top 14 ou D2 de jouer dans des clubs ambiteux de F1 avec une clause libératoire possible. Cela permettrait aussi d'avoir un championnat F1 plus fourni et beaucoup plus intéressant qu'actuellement. Voir jouer les réserves du Stage Toulousain ou autres attirerait sans doute beaucoup plus de monde dans les stades qui se vident dangereusement. Pour preuve et c'est lié aux résultats : dimanche pour voir Marmande-Lourdes pas plus de 400 personnes !!!!
Excellente idée.
VIERZONNAIS a écrit :et on aura toujours en f1 des présidents mégalos qui mettront du fric virtuel pour accéder a la pro d 3;ça ne changera rien sinon augmenter le nombre de clubs qui auront affaire a la dnacg!
En créant une Pro D3 sur dossier tu peux justement canaliser les ardeurs de certains mégalos en les confrontant à la réalité de leur dossier. Et surtout, ils sont isolés des clubs amateurs qui n'ont pas demandé d'affronter des pros chaque semaine.
arno74 a écrit :J Alors proD3 ou pas les budgets seront toujours différents dans une même division. Dans le foot, personne ne se plaint dès écarts de budget dans la même division Nimes : 6ME Rouen : 5,8 ME Frejus/ST Raphael : 3,5 ME Vannes : 3,5 ME Niort : 3,3 ME Creteil : 3ME Orléans : 2,8 ME Paris : 2, 8 ME Beauvais : 2, 4 ME Cherbourg : 2,1 ME Martigues : 3ME Quevilly : 1,9 ME Besancon :1,8 ME Le Poiré sur Vie : 1, 8 ME Colmar : 1,7 ME GFCO Ajaccio : 1,1 ME Epinal : 1ME Luzenac : 1ME Bayonne : 0, 8ME Red Star : 0,7 ME
c'était encore plus flagrant l'an dernier avec des clubs comme Guingamp, Amiens, Strasbourg, Bastia en National. Strasbourg ou Guingamp dépassaient les 10 millions d'€.
Olivier214 a écrit :La Pro D3 doit être un championnat sur dossier pour les clubs qui veulent prétendre à monter dans l'élite. C'est tant mieux, ça concerne peu de clubs en vérité. Ainsi le système français pourra ressembler au système japonais où des franchises se baladent entre deux niveaux et 4 championnats sans que leur finance ne soit mis en danger par un évènement sportif malheureux. Une telle décision aurait le mérite de séparer définitivement les championnats amateurs, des championnats commerciaux. Les amateurs ne seront plus jamais ennuyés par des équipes professionnels (ex:Chambéry).
Putain , mais qu'est ce qu'il faut lire comme conneries sur ce forum !!!!! Tant que tu y es pourquoi pas un top 14 ou une proD2 sur dossier , comme ça bientot , nous verrons arriver les quataris dans le rugby . Et le sport dans tout cela qu'est ce que l'on en fait . Et les clubs qui forment , ils se feront piquer les joueurs par les gros dossiers . La F1 n'est pas un championnat commercial , c'est juste le plus haut niveau avant les pros . Il y a des equipes qui sont préparées a la montée en prod2 et c'est tant mieux . Nous , nous apprecions de jouer Bourg , ou montauban pour ne citer qu'eux . Et tant que tu y es , un club d'honneur regional , qui touche le gros lot peut monter un dossier pour le haut niveau . Mais ou est le sport .
SANDRO le Rouge a écrit :le charentais a écrit :Je suis contre 2 poules en Pro D2, cela nivelle le niveau de la D2 par le bas!! Une Pro D3 je suis pour depuis longtemps, il y a trop d'écart en terme de niveau et budget en F1!! Une poule de 12 (qui réplique la D2) avec Limoges, Bourg, Tyrosse,.... rendra ces villes plus attrayante (que des gros matchs= recettes en hausse). La fédérale 1 passe a 10 clubs ou 12 comme la F2 et voilà. C'est l'ancienne réforme qui a été mauvaise, envoyer tout un tas de clubs en série régionale qui n'intéressent personnes les a ou va les tuer!!!
Je voudrais detruire tes arguments en terme de niveau et de budget . Nous tournons depuis que nous sommes en fed1 avec environ 500000 ( 520000) euros de budget . Petit et pourtant nous sommes actuellement avec le même nombre de points que Montauban ( second de la poule 2 ) . La saison passée , nous terminons second de poule !!!! Alors ou est le rapport entre fric et niveau sportif ?
Tu as choisi 2 clubs voisins pour la comparaison. La différence entre les clubs (de Castanet, de Montauban ou d'ailleurs) ne se fait effectivement pas sur une saison, ou sur la position de second identique à un moment donné. La différence se fera peut être, au dela des résultats, sur l'histoire du club, son projet, le travail et le courage des dirigeants à construire, reconstruire, avancer, la capacité d'un ensemble à séduire dans la région, à être ou à devenir un club phare, et surtout ... à la fréquentation de son public (150 est différent de 4 ou 5000). Sur du long terme, et non pas sur une demi saison, le "rapport entre le fric et le niveau sportif" est clair : il vaut mieux avoir du fric si l'on ne veut pas stagner. Par ailleurs (cela a deja fait débat) nous savons qu'en terme de budget "annoncé", il faut être prudent et comparer ce qui est comparable.
Je vais vous soumettre une idée super farfelue : que les promotions et relégations de chaque division professionnelle soient établies par la DNACG . Qu'un club pro épinglé soit relégué en division amateur sans possibilité de reconduction de contrats pros . Que les résultats terrains ne servent qu'a un challenge sportif et n'incombent en rien à une éventuelle relégation . De ce fait il n'y aurait que des clubs saints financièrement dans chaque division , et seuls ceux qui en auraient les moyens financiers établis par la DNACG pourraient prétendre à une promotion . Si ils sont tous ok alors leur classement prévaudrait . Farfelu ?
Et si le club ( l'entreprise ) est mis en faillite ou en cessation de paiement ? Je pose une simple question car je ne maitrise absolument pas le sujet .
Le cas de Limoges est intéressant . Le club aurait trouvé un mécène ( cf post USAL ) . Quid de la saison prochaine ? Ils devraient avoir un budget conséquent , un statut pro établi , une équipe performante et un stade tout neuf . Que feront-ils en Fed1 si ils ne montent pas sportivement ? Ne seraient-ils pas mieux en ProD2 à la place de Béziers qui tire la langue dans tous les cas , sportif et financier ?
Bon je me retire alors , je savais que c'était une idée farfelue .........
Ravachol a écrit :paten64 a écrit :Je vais vous soumettre une idée super farfelue : que les promotions et relégations de chaque division professionnelle soient établies par la DNACG . Qu'un club pro épinglé soit relégué en division amateur sans possibilité de reconduction de contrats pros . Que les résultats terrains ne servent qu'a un challenge sportif et n'incombent en rien à une éventuelle relégation . De ce fait il n'y aurait que des clubs saints financièrement dans chaque division , et seuls ceux qui en auraient les moyens financiers établis par la DNACG pourraient prétendre à une promotion . Si ils sont tous ok alors leur classement prévaudrait . Farfelu ?
Ce n' est pas farfelu mais inapplicable car le droit du travail l' emporte sur tout autre règlement ou convention. Des contrats pros ne peuvent donc pas être cassés par une règlementation féférale quelconque. Et de façon plus générale tu veux mettre en place un système de franchise à l' américaone qui ne plaît guère à la ligue.
Ce n'est pas tout fait exact. Quand un club pro est relégué en fédérale, les contrats deviennent caduques, puisque cette rétrogradation s'accompagne d'une liquidation judiciaire; les joueurs sont alors licenciés.
La possibilité d"avoir des contrats pro en fédérale n'a rien à voir avec le droit du travail; puisqu'il s'agit du niveau amateurs. Là où cela ne va pas, c'est le nombre de contrats pro qui n'est pas assez restrictif ou plus exactement la masse salariale qui est limitée à 30% du budget, mais SANS les charges patronales. Quand on sait ce qu'elles représentent; un écart de budget de 50% est hop on est dans le rouge. 
]:D