Tu es dur avec Hyckey,franchement c'est un des matchs les plus aboutis en 10 depuis le début de saison et si l'axe 9-10 a été par moment en difficulté en défense.Je te propose de revoir toutes les images de nos matchs précédents et tu pourras jugé de la différence.De même autant contre Auch j'ai pu douter de sa faculté a lancer le jeu autant aprés Bézier et encore plus aprés Carca tant par sa passe que par son ouverture son jeu m'a séduit.
Hello a tous, Il y a un petit article dans le midol d'hier a propos de la reclam de massy. Il est dit dedans que la LNR ne pourra pas ignorer cette reclamation car la faute d'arbritrage a été trop prejudiciable pour Massy a ce moment de la rencontre... On est pas fou quand meme !!! Allez Massy !!
Massy-pas les autres... a écrit :Sur le principe, je suis globalement d'accord avec le fait que la responsabilité finale incombe aux arbitres et autres délégués dans de telles circonstances. Sauf qu'en l'occurence, il est vérifiable qu'un entraineur biterrois non inscrit sur la feuille de match et qui donc n'avait pas à venir au bord du terrain est celui qui a embrouillé les arbitres en les enrhumant pendant 5 minutes, devenant ainsi largement responsable de leurs bévues répétées quant à l'application du règlement. En exagérant (un peu) pour mieux me faire comprendre, c'est un peu comme si un dirigeant qui a obligation de rester en tribune venait faire diversion auprès des officiels pendant qu'un 16ème joueur de son club en profitait pour rentrer en douce sur le terrain ! Je suis certain que dans un tel cas, tu ne rejeterais pas la responsabilité uniquement sur le corps arbitral bien que ce soit à lui de garantir en toutes circonstances le respect des règles. Je ne dis pas que le point de vue que je défends est incontestable mais je suis curieux de voir comment on réfute de tels arguments factuels qui ont pu être vus de tous les (télé-)spectateurs. Si la LNR donnait match à rejouer (ce qui ne serait déjà pas si mal du point de vue équité sportive), ce serait un appel du pied à tous les "hors la loi" du banc de touche qui viennent chercher à peser sur le déroulement des matchs. Perdre sur tapis vert quand une réclamation porte sur la correspondance entre feuille de match et participation au jeu me semble être une issue logique et respectueuse de l'esprit sportif.
Je trouve hallucinant qu'une erreur d'arbitrage devienne après un article de presse une tricherie de la part de biterrois. Oui il y a eu erreur, signalé par les commentateurs comme ils ont signalé le passage à vide qui amène un essai de Massy. Si l'on doit revenir sur l'arbitage autant être honnête et parler de aussi ceux qui sont en faveur de Massy. Dire aussi que l'entraineur n'a rien à faire sur le banc c'est assez énorme. Doit on aussi renvoyer en tribune les kinés, porteurs d'eau ou de tee ? S'il y a un entraineur principal (Merthens) rien n'empêche son adjoint d'être sur le banc. Sinon expliquez pourquoi à Carcassonne par exemple à chaque fois qu'il amène le tee sur le terrain Tournaire va parler à l'arbitre ? Restons un peu raisonnable d'autant que pour compenser l'arbitre (une pointure ce jour là) a gardé sur le banc Gmir un peu plus de 12 mn (peu de gens en parlent sur ce sujet). Maintenant il est vrai qu'à ce moment du match la semaine de repos supplémentaire de qu'avait eu Massy commençait à porter ses fruits. Je veux bien comprendre la frustration, mais de là à mettre la faute sur staff biterrois il y a une marge.
La question va être : Est-ce que le staff bitterois devait connaitre oui ou non la règle de carence ou est-ce uniquement l'arbitre qui sera tenu pour responsable ? Dans le premier cas la ligue peut dire que les bitterois aurait dû connaitre la règle et est de ce fait responsable donc match perdu. Dans l'autre cas la ligue peut donner le match à rejouer. Dans le dernier cas la ligue se moque de la requête massicoise et considère que se sont les aléas du jeu et Massy je l'espère fera appelle au CNOSF qui pourra desavouer la ligue. On parle quand même d'un eventuel maintien en PRO D2 avec toutes les incidences sur l'avenir des 2 clubs !
chaperon rouge a écrit :Je veux bien comprendre la frustration, mais de là à mettre la faute sur staff biterrois il y a une marge.
Et moi je veux bien comprendre qu'un supporter de Béziers défende son équipe et son staff tout comme nous le faisons pour notre équipe, mais de là à prendre les autres pour des idiots il y a également une marge. J'ai revu le match à la vidéo, on entend clairement l'arbitre demander aux entraîneurs de Béziers de sortir un joueur supplémentaire et l’entraîneur adjoint en question répondre que c'est fait. Alors ensuite est-ce à l'arbitre de faire l'appel ? Ou est-ce que le staff n'a pas simplement pris ses responsabilité en mentant délibérément, quitte à voir la sanction tomber en cas de réclamation adverse? C'est ce qui doit être jugé.
chaperon rouge a écrit :Massy-pas les autres... a écrit :Sur le principe, je suis globalement d'accord avec le fait que la responsabilité finale incombe aux arbitres et autres délégués dans de telles circonstances. Sauf qu'en l'occurence, il est vérifiable qu'un entraineur biterrois non inscrit sur la feuille de match et qui donc n'avait pas à venir au bord du terrain est celui qui a embrouillé les arbitres en les enrhumant pendant 5 minutes, devenant ainsi largement responsable de leurs bévues répétées quant à l'application du règlement. En exagérant (un peu) pour mieux me faire comprendre, c'est un peu comme si un dirigeant qui a obligation de rester en tribune venait faire diversion auprès des officiels pendant qu'un 16ème joueur de son club en profitait pour rentrer en douce sur le terrain ! Je suis certain que dans un tel cas, tu ne rejeterais pas la responsabilité uniquement sur le corps arbitral bien que ce soit à lui de garantir en toutes circonstances le respect des règles. Je ne dis pas que le point de vue que je défends est incontestable mais je suis curieux de voir comment on réfute de tels arguments factuels qui ont pu être vus de tous les (télé-)spectateurs. Si la LNR donnait match à rejouer (ce qui ne serait déjà pas si mal du point de vue équité sportive), ce serait un appel du pied à tous les "hors la loi" du banc de touche qui viennent chercher à peser sur le déroulement des matchs. Perdre sur tapis vert quand une réclamation porte sur la correspondance entre feuille de match et participation au jeu me semble être une issue logique et respectueuse de l'esprit sportif.
Je trouve hallucinant qu'une erreur d'arbitrage devienne après un article de presse une tricherie de la part de biterrois. Oui il y a eu erreur, signalé par les commentateurs comme ils ont signalé le passage à vide qui amène un essai de Massy. Si l'on doit revenir sur l'arbitage autant être honnête et parler de aussi ceux qui sont en faveur de Massy. Dire aussi que l'entraineur n'a rien à faire sur le banc c'est assez énorme. Doit on aussi renvoyer en tribune les kinés, porteurs d'eau ou de tee ? S'il y a un entraineur principal (Merthens) rien n'empêche son adjoint d'être sur le banc. Sinon expliquez pourquoi à Carcassonne par exemple à chaque fois qu'il amène le tee sur le terrain Tournaire va parler à l'arbitre ? Restons un peu raisonnable d'autant que pour compenser l'arbitre (une pointure ce jour là) a gardé sur le banc Gmir un peu plus de 12 mn (peu de gens en parlent sur ce sujet). Maintenant il est vrai qu'à ce moment du match la semaine de repos supplémentaire de qu'avait eu Massy commençait à porter ses fruits. Je veux bien comprendre la frustration, mais de là à mettre la faute sur staff biterrois il y a une marge.
Donc cela veux dire que si arbitre fait des siennes et influe sur le mach il ne faut rien dire faire ce match doit etre rejoue
chaperon rouge a écrit :Je trouve hallucinant qu'une erreur d'arbitrage devienne après un article de presse une tricherie de la part de biterrois. Oui il y a eu erreur, signalé par les commentateurs comme ils ont signalé le passage à vide qui amène un essai de Massy. Si l'on doit revenir sur l'arbitage autant être honnête et parler de aussi ceux qui sont en faveur de Massy. Dire aussi que l'entraineur n'a rien à faire sur le banc c'est assez énorme. Doit on aussi renvoyer en tribune les kinés, porteurs d'eau ou de tee ? S'il y a un entraineur principal (Merthens) rien n'empêche son adjoint d'être sur le banc. Sinon expliquez pourquoi à Carcassonne par exemple à chaque fois qu'il amène le tee sur le terrain Tournaire va parler à l'arbitre ? Restons un peu raisonnable d'autant que pour compenser l'arbitre (une pointure ce jour là) a gardé sur le banc Gmir un peu plus de 12 mn (peu de gens en parlent sur ce sujet). Maintenant il est vrai qu'à ce moment du match la semaine de repos supplémentaire de qu'avait eu Massy commençait à porter ses fruits. Je veux bien comprendre la frustration, mais de là à mettre la faute sur staff biterrois il y a une marge.
Moi ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il a fallu attendre plus d’une semaine pour que la presse rugbystique fasse écho au contenu de la réclamation de Massy ! Comme si, à l’image de la commission des règlements et de discipline qui a renvoyé son avis à plus tard (quand il n’y aura plus d’enjeu sur les relégations peut-être ?), il ne pouvait y avoir dépôt d’une réclamation sérieuse et fondée. Dans cette réclamation, il est bien stipulé (son et image à l'appui) que : Christophe Hamacek n'est pas inscrit sur la feuille de match et n'a donc rien (ne t'en déplaise) à faire au côté de l'arbitre. Toi tu ne sais peut-être pas comment on remplit une feuille en fonction du "placement" des joueurs et du staff, mais tu ne feras croire à personne que les dirigeants et le staff expérimenté d'un club si ancien l'ignoraient. S'ils l'ont remplie ainsi, c'est donc en connaissance de cause. Rappel BANC DE TOUCHE (règle 4) : (…) Maximum : quatre personnes à choisir parmi deux entraîneurs, un « adjoint terrain », un soigneur et un médecin. (…) Minimum : un entraîneur et un soigneur (ou un médecin). (…) Ces personnes peuvent prendre place sur le banc de touche à condition qu'elles figurent sur la feuille de match.(…) Tout dirigeant habilité à occuper le banc de touche d’une équipe devra porter un brassard de couleur distincte suivant la fonction renseignée sur la feuille de match. Les couleurs des brassards seront les suivantes : Rouge : Entraîneur ; Blanc : Soigneur ; Jaune : Adjoint-terrain (porteur d’eau) ; Vert : Personnel médical ; Bleu ciel : Préparateur physique. "Bizarrement", au même moment, l'autre entraîneur fait un changement avant/arrière et Christophe Hamacek répond à l’arbitre distinctement que le retrait du joueur supplémentaire a été fait. Même si Béziers "ne l'a pas fait exprès", c'est bien l’ASBH qui a fait l'erreur de jouer avec un joueur de trop et dans ce cas (règle 3), quand l'arbitre s'en est aperçu, il devait siffler pénalité en faveur des Massicois. Massy était à ce moment sous les poteaux de l'ASBH. On sait ce que ces 3 points auraient changé sur le cours du jeu... Dans ce cas, que cela te plaise ou non, la responsabilité de l'ASBH est engagée par la présence anormale au bord du terrain et l'intervention de Christophe Hamacek. Quant à penser que le staff biterrois l’aurait fait exprès, à chacun d’en juger, mais même dans le cas contraire, cela ne changerait pas grand-chose à sa responsablité. Tes « arguments » ne tiennent pas : 1. Ce n’est pas la presse qui aurait transformé une « erreur d’arbitrage » en faute incombant aux Biterrois, mais plutôt à l’inverse, la presse qui a transformé une réclamation pour faute de Béziers en simple erreur d’arbitrage jusqu’à cet article du Midol. 2. Pour le banc on vient d’en parler mais ce qui se passe avec Tournaire à Carca n’a pas plus à voir ici que la défaite de la France en Italie. 3. Je suis sûr que tu sais bien que 12 minutes au lieu de 10 à 15 contre 13, ce n’est pas la même chose que 3 minutes à 15 contre 12. Même si cette « compensation », si elle était avérée, ce qui reste à démontrer d’ailleurs, avait eu lieu, elle ne compense pas, loin s’en faut, le défaut d’applicatin des règles. 4. Les erreurs d’arbitrage qu’il y a pu avoir dans ce match relèvent elles de l’appréciation humaine et tu as pu lire qu’il n’y avait pas faute sur le premier essai de Massy, car le contact provenait d’un plaquage et non d’un écran volontaire ou non et que cela n’a pas gêné le défenseur ; que Peyras-Loustalet n’avait pas le droit de ramasser un ballon au milieu d’un ruck sur son essai ; que Gmir avait marqué le sien après hors jeux flagrant de coéquipiers sur le regroupement qui lui libèrent la balle ; et que mettre 5 directs dans la tête d’un adversaire était pour le moins signe d’une "nervosité" exagérée et coupable (probablement une compensation ?). Mais cela n’a rien à voir avec la réclamation, donc n’en parlons pas ici. Comme tu le dis si élégamment et sportivement, la semaine de récupération supplémentaire de Massy commençait à porter ses fruits (autrement dit Béziers était franchement à la rue, notamment en mêlées), et il n’est pas acceptable que la sortie d’un 1ère ligne annulant la domination massicoise en provoquant des mêles simulées, n’ait pas été sanctionnée comme le règlement le prévoit par la sortie d’un joueur supplémentaire. La vérité (visible sur les images), c'est que le capitaine massicois, tout comme le staff, ont demandé comme la règle les y autorise à ce que la carence soit respectée et que l'arbitre, à cause de la réponse erronée d'un entraîneur adjoint qui n'avait même pas le droit d'être là et de lui parler, a pensé que c'était bien le cas. Je veux bien comprendre ta frustration, devant le manque total d’arguments pertinents à opposer à la requête massicoise, mais de là à oublier les règles et à mélanger cela avec des faits de jeu et avec le comportement du staff de Carca tout en prônant l’honnêteté, il y a une marge.
Chaperon rouge, j’aurai bien voulu t'aider mais admets qu'il n'y a pas grand chose a opposer à ce que Massy-pas les autres vient d'écrire!!! plus simple, visionnes le match en essayant d'être neutre et tu verras qu'il est clair que Massy s'est fait enfler grave...encore une fois c'est un non respect de la rêgle et pas une erreur d'arbitrage, qui sont fréquentes certe, mais sur lesquelles on ne peut pas revenir !!!!
Rien à ajouter aux propos de Mpla .
Tu ne serais pas avocat pour nous defendre aupres de la ligue ? 
Merci Laurent. Eh non, pas avocat, mais je cultive ma haine de l'injustice en agissant en tant que délégué du personnel dans mon entreprise, çà doit venir de là. C'est probablement pour cela que j'ai tant de respect pour la "tribune CGT" du stade Verchere de Bourk ou bien pour l'avatar de Rougekitache...
Si j'apprécie souvent l'expression immodérée d'enthousiasme de la part des supporters des clubs, je n'aime pas la mauvaise foi, voire encore moins la tricherie. Et puis, je trouve que ces cas d'école sont intéressants à démêler, au point que j'ai provoqué un échange détendu sur ces sujets avec des arbitres du match suivant lors de la réception. C'était intéressant de constater que, bien que divers, leurs avis n'étaient jamais favorables au rejet pur et simple de la requête massicoise.
Cela a été difficile pendant 40 ans de faire admettre le RCME au sein de la famille rugby, autrement que comme fournisseur de joueurs, d'entraîneurs... Pour arracher le droit de jouer en catégories élite juniors, il a fallu ni plus ni moins gagner un titre en Cadets A. Il n'y a pas de cadeaux pour les "petits", les sans grade. Pour obtenir le minimum de respect auquel chacun a droit de la part des autorités du rugby, un titre Crabos n'était pas suffisant : lors de la finale (contre Villeurbanne, autre club qui avait bousculé tous les autres gros prétendants), il n'y avait eu ni représentant de la Fédération, ni même bouclier à remettre au vainqueur !! Le mépris on connait.
Depuis, quand il s'agit de nous faire subir le règlement, même dans le cas où les instances sont en défaut comme pour une licence, nous n'avons jamais eu d'échappatoire. Même notre manager a reçu une "punition" cette saison quand il a exprimé de façon bien modérée sur le banc son exaspération devant certaines négligences coupables (c'était pourtant tellement ridicule que la sanction a été de pur principe).
Alors, puisque le droit doit être un outil au service de ceux qui n'ont guère d'autres moyens pour se faire respecter des puissants, il est normal de ne pas le délaisser au seul profit de ceux qui en ont moins besoin !
Cela dit, s'il faut sortir les banderolles pour aller protester à la LNR, tu peux m'inscrire à la manif. 
connait on le groupe pour Albi?
oui
Après les longs textes précédents. Clairs et précis et auxquels j'adhére parfaitement du côté de Massy. Ce post est une merveille de simplicité ! A celui qui demanderai... peux tu la donner ... Notre ami est capable de réitérer cette réponse, ô combien reposante : Oui Merci à Massy4ever ! Et Allez Maaaaassssssssssssyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !
Dernière modification par ls91 (08/02/2013 10:41:31)