Olivier, les 4 poules de 12 ont déjà existé en 97/98, on avait un TOP 20 ( groupe A1 ) , puis un groupe A2 , et un groupe B( fédérale 1 actuelle ) à 48 clubs, avec 4 poules de 12 en poule 1 , on avait Oyonnax, Givors, Aubenas...; en poule 2, on avait Istres, Villefranche de Lauragais, Monteux...; en poule 3 on avait St Girons, Lannemezan, Lourdes, Oloron, Bagnères, St Jean de Luz....; en poule 4 on avait Mont de Marsan, Marmande, Peyrehorade, Tours, Limoges, Aire sur Adour.... les 1 et 2 étaient qualifiés pour les 1/8, les 3 à 6 étaient qualifiés pour les barrages. Pendant ce temps les 11 et 12 étaient relégués en 2° division ( fédérale 2 actuelle ) A titre indicatif, les 8 relégués cette année là : Poitiers et Mérignac ( poule 1 ) , Sigean et Pamiers ( poule 2 ) , Bizanos et Morlaas ( poule 3 ) , Chambéry et Vichy ( poule 4 ) A titre indicatif, en 1/4 de finale ( matchs de montée ) : Mont de Marsan bat Givors, Stade Bordelais bat St Paul les Dax , Villefranche de Lauragais bat Oyonnax, Lannemezan bat Istres. Cette année là, Mont de Marsan est devenu Champion de France Groupe B. Les 4 demi finalistes montent en Groupe A2 qui désormais passe de 20 à 16 clubs répartis en une poule unique . Et la saison suivante, le Groupe A2 désormais appelé Elite 2 avait vu Mont de marsan finir 1°, Lannemezan finir 4°, Stade Bordelais finir 14° et Villefranche de Lauragais finir 16° sur 16. Donc, les 4 poules de 12 ont déjà existé.

olivier a écrit :

Il faut arrêter avec le sport pro et le sport amateur. Cela ne veut strictement rien dire. Un sportif professionnel, est un amateur qui vit de son métier. Créer une autre division, cela ne sert à rien et ça va augmenter le nombre de rétrogradations administratives. Il faut ouvrir les vannes. Ce qui n'a pas encore été essayé, ce sont les 4 poules de 12 en F1 avec 2 rétrogradations par poules. Là, on stabilisera l'ensemble et on aura un vivier de clubs intéressants pour la suite.

C'est l'évidence même, 4 poules régionales en F1 est "la" solution. Maintenant, ce n'est pas près d'arriver puisque la fédé a organiser les compétitions fédérales en poule de 10 ceci à l'instigation de Mr Duzan et à la demande de Mr Camou. Changer l'organisation actuelle équivaudrait à reconnaitre ses erreurs et la tu vois ce que je veux dire......!!! La philosophie présidant à ces décisions était "la notion de club", ainsi sont apparues les licences de couleur, puis les B, les C les R et toutes celles qui m'échappent. Il était question de "régulariser", "d'assainir", de "réduire" les ambitions, bref de ramener l'amateurisme pur et dur au premier plan. Projet louable au demeurant mais mené par une personne Mr Duzan absolument déconnecté de la réalité du maillage rubgystique du territoire français et comme il avait les pleins pouvoirs sans personne pour le contredire, voila le résultat. Comment lui en vouloir puisque pour lui les références sont le Pays Basque, comment peut-il connaitre les spécificités du Centre, de l'Alsace Lorraine, du Nord, de la Bretagne Pays de Loire etc, etc.....!!!??? La réduction du nombre de clubs en fédéral a eu l'effet inverse, à savoir une course à l'armement décuplée ce qui a pour résultante de mettre nombre de club dans le rouge, si ce n'est pas cette année ce sera l'année prochaine avec effet rétroactif. Nous avons un calendrier complètement "débile" au moment où les jours sont les plus beaux le rugbyman "lambda" est au chaud bien à l'abri, chez lui. Par contre il a ramé au coeur de l'hiver devant un public famélique composé des familles et de quelques inconditionnels, le spectateur de base ne comprenant pas grand chose à ces matchs de poule disputés dans le meilleur des cas tous les 15 jours et dans le pire une fois par mois, facile de fidéliser un public avec un tel calendrier. Mais bon, ne voulant pas être fastidieux j'en reste la.

Montauban n'était pas monté de F1 à l'époque. Aucun rapport avec le sujet de la ProD3, puisque le club alternait Top16 et ProD2 depuis un moment, et était en Top14 depuis 4 saisons au moment de sa rétrogadation.

Dernière modification par Loïc22 (18/05/2013 15:25:15)

Oui mais c'est juste que ce n'était pas un bon exemple pour illustrer ce que tu disais quand tu parlais de clubs qui montaient par précipitation, et qui faisaient les frais d'une montée trop rapide de l'amateurisme au monde Pro

ANAPEKAGA a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec les propos de SJLO64. D'ailleurs,l'élite amateur a déjà existé, le problème était déjà connu (2001,je crois).Elle s'est arrêtée car à l'époque les budgets ne permettaient pas une poule unique formée de petits clubs. Oloron champion de France 2000 a fait partie de cette aventure avec des déplacements à Strasbourg,Montchanin , Nice, etc... Ils ont mis du temps à s'en remettre financièrement et moralement(car il fallait repartir au boulot le lundi matin). Mais aujourd'hui,les clubs destinés à cette catégorie sont nettement plus armés, ce qui ne veut pas dire qu'ils le seraient au niveau Pro D2 avec l'élévation de ce championnat. Le terme Pro D3 me paraît inapproprié car il exclurait les clubs amateurs qui désirent malgré tout y figurer. Le terme Elite amateur l'est aussi car il laisserait à penser qu'il est composé de clubs amateurs;alors que le but initial est justement de loger dans cette catégorie les clubs Pros ou Semi-Pros.Il me paraîtrait alors logique de nommer ce championnat :Prépa-Pro (tout est dit dans le nom). Il est aussi évident d'augmenter le nombre de matchs ainsi que de conserver des poules géographiques. SAPIAC pense que l'on perturberait la pyramide du rugby actuel;mais nous ne sommes plus dans la même catégorie,beaucoup de clubs amateurs se refuseraient à la montée si elle se présentait(budget oblige).Mais ,je persiste à dire que pour 2 montées et donc 2 descentes (Massy et Aix cette année)beaucoup de clubs ambitieux vont s'éterniser dans la F1 pendant encore de longues années en participant à la surenchère des budgets et continuer à fausser ce championnat qui à la base était réservé aux AMATEURS .

Oui, on peut jongler su les termes de prépa. ou élite, ce ne sont que des mots...mais, de cadet à la NB, il a fallu passer par les Juniors.....c'est a même chose, chaque marche engrange de l'expèrience....

SJLO64 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec les propos de SJLO64. D'ailleurs,l'élite amateur a déjà existé, le problème était déjà connu (2001,je crois).Elle s'est arrêtée car à l'époque les budgets ne permettaient pas une poule unique formée de petits clubs. Oloron champion de France 2000 a fait partie de cette aventure avec des déplacements à Strasbourg,Montchanin , Nice, etc... Ils ont mis du temps à s'en remettre financièrement et moralement(car il fallait repartir au boulot le lundi matin). Mais aujourd'hui,les clubs destinés à cette catégorie sont nettement plus armés, ce qui ne veut pas dire qu'ils le seraient au niveau Pro D2 avec l'élévation de ce championnat. Le terme Pro D3 me paraît inapproprié car il exclurait les clubs amateurs qui désirent malgré tout y figurer. Le terme Elite amateur l'est aussi car il laisserait à penser qu'il est composé de clubs amateurs;alors que le but initial est justement de loger dans cette catégorie les clubs Pros ou Semi-Pros.Il me paraîtrait alors logique de nommer ce championnat :Prépa-Pro (tout est dit dans le nom). Il est aussi évident d'augmenter le nombre de matchs ainsi que de conserver des poules géographiques. SAPIAC pense que l'on perturberait la pyramide du rugby actuel;mais nous ne sommes plus dans la même catégorie,beaucoup de clubs amateurs se refuseraient à la montée si elle se présentait(budget oblige).Mais ,je persiste à dire que pour 2 montées et donc 2 descentes (Massy et Aix cette année)beaucoup de clubs ambitieux vont s'éterniser dans la F1 pendant encore de longues années en participant à la surenchère des budgets et continuer à fausser ce championnat qui à la base était réservé aux AMATEURS .

Oui, on peut jongler su les termes de prépa. ou élite, ce ne sont que des mots...mais, de cadet à la NB, il a fallu passer par les Juniors.....c'est a même chose, chaque marche engrange de l'expèrience....

il n y a que l'argent qui ne s'engrange pas et vous semblez tous l'oublier. A ce jour le rugby est le sport qui attire le moins les investisseurs et les subventions des collectivités représentent encore jusqu'à 35% du budget d'un club. Quand l'Etat ne versera plus d'ici 2015 les 4,5 milliards d'euros d'aides aux communes que va t il se passer ?