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Broussard a écrit :jmm01 a écrit :Non en f2 et f3 tu restes comme ça mais tu fais monter que les demis finalistes en F1
Alors ce n'est que repousser le problème un cran plus bas !
Non je ne pense pas ...il faut absolument rajouter un palier et rendre les accessions plus difficiles
olivier a écrit :génie87 a écrit :Moi je suis parti d'un constat : les premiers de la phase régulière en Fédéral 1 ne sont pas vraiment mis en danger : pour preuve le nombre de bonus offensifs en 18 matchs : Montauban 11, Lille 9, Bourgoin 9, St Nazaire 8, Tyrosse 7, Nevers 7 ... Montauban ce week end a affiché à la télé un très beau niveau de jeu : des équipes de ce standing devraient revendiquer à mon humble avis une élite plus resserrée, car pour faire du jeu de haut niveau , il faut du répondant en face bien sûr. Cette différence de niveau justifie à elle seule une réorganisation. Bien sûr, on ne peut pas improviser une réforme sachant que les budgets se déclinent sur plusieurs années, le bilan restant annuel certes. Bref moi je verrais bien une division fédérale appelée "ELITE" avec 14 clubs pour pouvoir faire une transition sportive plus équilibrée avec la pro D2 (2 ou 3 montées). Et 3 poules de 12, en fédéral 1 (3 ou 4 montées au total) soit + 10 clubs au niveau national (14+12x3=50 ; 50-40=10) Fédéral 2 et 3 inchangées. Mais il faudrait 2 années de transition pour ne pas faire de "casse" au niveau de nos clubs. Fin 2013/2014 on pourrait passer au préalable par 4 poules de 12, puis fin 2014/2015 passer à la formule Elite Fédérale Le rugby semi pro pourrait bénéficier ainsi DAVANTAGE de l'engouement actuel du rugby pro avec une pyramide sportive plus équilibrée et plus solide. De plus les clubs descendant de pro D2 pourraient s'appuyer sur un championnat plus fort pour conserver plus facilement leurs cadres et leurs jeunes. Vive une Elite Fédérale ou une Pro D3 !! Bien sportivement
Dans ces cas là, il faut créer une pro D1, parce qu'en pro D2 aussi il y a une vraie cassure. Et puis on créer un top 6, parce que c'est le même topo en top 14. Ce qui fait que la fédérale 3 devient la fédérale 12, la fédérale 2, une fédérale 8. Le problème n'est pas le niveau des meilleurs, le problème est la richesse du rugby en France. C'est un sport pauvre qui se croit riche. Donc mettre un pansement pro D3 n'empêchera pas l'hémorragie. Il faut ouvrir les vannes, pro D2 à 2x12 clubs avec la possibilité d'avoir des clubs semi-pros, une fédérale 1 à 48 clubs, F2 à 96 et F3 à 192. 2 rétrogradations par poules. Le fait de revenir aux poules de 12 permettra d'augmenter le nombre de matches et de se rapprocher de la fréquence que l'on a en pro D2. A oui, et en plus on n'a pas besoin de trouver un système de financement. A mort la pro D3.
je ne pense pas qu'ouvrir la pro D2 soit une bonne chose il faut a mon avis rendre les accessions plus difficiles comme je l'ai dit plus haut. sinon on revient a 80 club en premiere division et on s'embarrasse plus
ANAPEKAGA a écrit :Le gros souci et le but de mon post,c'est que la F1 qui est une division AMATEUR est polluée par l'arrivée de plus en plus importante de clubs Pro ou Semi-Pro. Des clubs comme Lourdes,Bagnères,Lannemezan,Oloron pour ne parler que de mon secteur car il y en a beaucoup d'autres et qui ont un bassin économique faible doivent disparaître des phases finales au profit de Lille,St Nazaire,Montauban,Nevers etc...parce que leur seul tort est d'être amateur dans une division (D'amateurs)???? Les stades se vident et l'engouement de jouer le maintient chaque saison y contribue. Personnellement et je ne suis pas le seul , le rugby Pro m'attire de moins en moins. Les règles (passage à vide,déblayage etc...) le rentre dedans pendant 80 minutes et l'arrivée massive de joueurs étrangers font que ce rugby ne me fait plus rêver. N'y voyez là aucune sorte de racisme, mais plutôt le constat que l'équipe de France est en souffrance et que nos jeunes n'ont plus de temps de jeu dans leur club. Alors SVP rendez-nous le championnat AMATEUR
Entièrement d'accord...Hier c'était le tour des saint girons, cahors,bédarrides, des garazi...aujourd'hui c'est au tour de marmande, de chateaurenard, demain ce sera au tour du CAL, d'Oloron...En ces moments de crises, quelques irresponsables investissent des millions d'euros...Marre de la course à l'armement
jmm01 a écrit :Broussard a écrit :jmm01 a écrit :Non en f2 et f3 tu restes comme ça mais tu fais monter que les demis finalistes en F1
Alors ce n'est que repousser le problème un cran plus bas !
Non je ne pense pas ...il faut absolument rajouter un palier et rendre les accessions plus difficiles
Tu ne résouts pas le problème, tu le déplaces.
et du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 clubs en top 12, 24 clubs en pro D2 48 clubs en féd 1 96 clubs en féd 2 192 clubs en fed 3 les féd 1, 2 et 3 qualifient les 6 premiers de poules, les 1 et 2 etant directement qualifiés pour les 1/8 en féd 1, 1/16 en féd 2 et 1/32 en fed 3; les 3 à 6 etant qualifiés en barrages d accession aux phases finales. Pour la pro D2, on fait descendre les 11 et 12 ( 4 clubs ) remplacés par les 4 1/2 finalistes de féd 1. Aussi simple que ça !!!!
Revenir à des poules de 12 permettra d'augmenter les recettes des clubs. Et de d'arrêter l'hémorragie des entrées dans les stades En effet fidéliser un public quand tu joue en moyenne une fous par mois... Dont 5 fois par temps de brin!! De plus revenir aux play down finirai le travail
gilou64 a écrit :et du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 clubs en top 12, 24 clubs en pro D2 48 clubs en féd 1 96 clubs en féd 2 192 clubs en fed 3 les féd 1, 2 et 3 qualifient les 6 premiers de poules, les 1 et 2 etant directement qualifiés pour les 1/8 en féd 1, 1/16 en féd 2 et 1/32 en fed 3; les 3 à 6 etant qualifiés en barrages d accession aux phases finales. Pour la pro D2, on fait descendre les 11 et 12 ( 4 clubs ) remplacés par les 4 1/2 finalistes de féd 1. Aussi simple que ça !!!!
L'idée est bonne Gilou64 mais le même problème( avec les mêmes effets) se reproduira quand des grandes villes mettront de l'argent en F1 pour accéder à la D2. Même si on case avec ta solution 6 clubs pro de la F1, demain ce sera Marseille, Nice,Rennes,Amiens...avec des budgets identiques aux pros. Es-ce pour cela ,que nous,villes moyennes devons disparaître du haut niveau amateur ??? Le fossé est énorme entre la D2 et la majorité des clubs amateurs qui d"ailleurs ne pourraient financièrement pas monter à l'étage supérieur. C'est pour cela qu'une division intermédiaire permettrait de préparer les clubs qui le souhaitent et qui surtout ont le budget de se préparer à la D2 dont le niveau ne cesse de s'élever. De ce fait le championnat amateur serait exclusivement réservé aux amateurs tout en ayant le choix de monter ou pas et ainsi devenir Semi-Pro ou Pro
Dernière modification par ANAPEKAGA (10/05/2013 10:57:56)
Ben écoute, pas si simple quand même. Marseille a mis les moyens, ils ont chuté, Nice a mis les moyens, ils ont chuté, Rennes n'a pas de moyens quant à Amiens, inexistant en fédérale. A la limite, Lille, Saint Nazaire, pourquoi pas. Les autres ont tous essayés et se sont plantés, car même dans les grandes villes, ça reste un problème de moyens.
Quelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparité entre le haut du tableau ambitieux, le "ventre mou" heureux d'être là et le bas en danger, il existe et existera dans toutes les divisions quoi que tu fasses.
olivier a écrit :Ben écoute, pas si simple quand même. Marseille a mis les moyens, ils ont chuté, Nice a mis les moyens, ils ont chuté, Rennes n'a pas de moyens quant à Amiens, inexistant en fédérale. A la limite, Lille, Saint Nazaire, pourquoi pas. Les autres ont tous essayés et se sont plantés, car même dans les grandes villes, ça reste un problème de moyens.
J'ai pris ces noms un peu au hasard juste pour signaler que ces grandes villes ont un bassin économique bien plus important que le nôtre. C'est vrai pour Marseille et Nice aujourd'hui , mais demain ???
ANAPEKAGA a écrit :gilou64 a écrit :et du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 clubs en top 12, 24 clubs en pro D2 48 clubs en féd 1 96 clubs en féd 2 192 clubs en fed 3 les féd 1, 2 et 3 qualifient les 6 premiers de poules, les 1 et 2 etant directement qualifiés pour les 1/8 en féd 1, 1/16 en féd 2 et 1/32 en fed 3; les 3 à 6 etant qualifiés en barrages d accession aux phases finales. Pour la pro D2, on fait descendre les 11 et 12 ( 4 clubs ) remplacés par les 4 1/2 finalistes de féd 1. Aussi simple que ça !!!!
L'idée est bonne Gilou64 mais le même problème( avec les mêmes effets) se reproduira quand des grandes villes mettront de l'argent en F1 pour accéder à la D2. Même si on case avec ta solution 6 clubs pro de la F1, demain ce sera Marseille, Nice,Rennes,Amiens...avec des budgets identiques aux pros. Es-ce pour cela ,que nous,villes moyennes devons disparaître du haut niveau amateur ??? Le fossé est énorme entre la D2 et la majorité des clubs amateurs qui d"ailleurs ne pourraient financièrement pas monter à l'étage supérieur. C'est pour cela qu'une division intermédiaire permettrait de préparer les clubs qui le souhaitent et qui surtout ont le budget de se préparer à la D2 dont le niveau ne cesse de s'élever. De ce fait le championnat amateur serait exclusivement réservé aux amateurs tout en ayant le choix de monter ou pas et ainsi devenir Semi-Pro ou Pro
mais non ça ne changera rien du tout ta division intermédiaire. tu rajoute une division, ceux qui vont vouloir y monter vont jouer uniquement avec des jeunes formé au club ou ils vont faire appelle a des joueurs d'un bon niveau et donc pour les attirer les payer ? c'est la loi du sport, c'est un fait, tu pourra rajouter autant de division que tu veux, ça changera rien. quand tu montes, tu galère pour te maintenir (sauf exception) que ça soit d'honneur vers fed 3 fed 1 vers pro D2 2 eme division de hand vers l’élite 3eme division de hockey sur glace vers la 2eme bref, tu montes, tu galère, c'est normal. le point faible de la fed 1 c'est pas cette course a l'armement. ça c'est normal que ça existe. arrêter d’être naïf, c'est de notre temps. c'est comme ça que ça se passe c'est tout. les point faible de la fed 1 sont le nombres de matchs par équipe et donc le calendrier des poules de 10 c'est bien pour des cadets, mais pour des seniors c'est lamentable surtout pour de la fed 1. 18 match, 9 a domicile sur un plage de calendrier de d'environs 42 semaines sur 52. -rajoute a cela des phases finale bien trop tard par rapport a la fin de pro D2. c'est pour cela que je suis du même avis que beaucoup des poules de 12 (rajoute 4 matchs dont 2 a domicile) et des phases finale qui se termine au même moment que fin de la phase régulière de pro D2. pour que les 2 élus a la monté, puissent participer au "transfert" au même moment que ceux qui se sont maintenus, et des lors, tu pourra déjà un petit peu plus espérer te maintenir, après quoi qu'il arrive, a part cas exceptionnel (tres gros budget ...) l’équipe qui vient de monter devra lutter pour se maintenir.
Broussard a écrit :Quelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparité entre le haut du tableau ambitieux, le "ventre mou" heureux d'être là et le bas en danger, il existe et existera dans toutes les divisions quoi que tu fasses.
Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .
ANAPEKAGA a écrit :Broussard a écrit :Quelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparité entre le haut du tableau ambitieux, le "ventre mou" heureux d'être là et le bas en danger, il existe et existera dans toutes les divisions quoi que tu fasses.
Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .
donc interdire un statut "pro" en federale. si tu monte en pro a la fin de l'année tu prendra 90 points tout les weekend car en 1 mois tu structure rien du tout.
pat11 a écrit :ANAPEKAGA a écrit :Broussard a écrit :Quelle que soit la formule il y aura toujours un effet de seuil et une disparité entre le haut du tableau ambitieux, le "ventre mou" heureux d'être là et le bas en danger, il existe et existera dans toutes les divisions quoi que tu fasses.
Le but est qu'un club au statut Pro soit interdit de championnat amateur.(En limitant les budgets amateurs afin qu'il n'y ai pas de gros écarts financiers par exemple) Qu'un club ambitieux gagne sa place en amateur , il aura la possibilité d'accéder à l'étage supérieur et ainsi monter un budget Pro .
donc interdire un statut "pro" en federale. si tu monte en pro a la fin de l'année tu prendra 90 points tout les weekend car en 1 mois tu structure rien du tout.
Si tu montes en Pro D2 oui , car l'écart est aujourd'hui énorme et le sera davantage les saisons à venir. Mais si tu passes par un palier pour justement te préparer au monde Pro en montant un budget suffisant et en recrutant des joueurs qui ont le niveau tu auras une année pour te structurer au lieu de 2mois