pat11 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

gilou64 a écrit :

et du coup, le plus simple est de faire une pyramide 12 clubs en top 12, 24 clubs en pro D2 48 clubs en féd 1 96 clubs en féd 2 192 clubs en fed 3 les féd 1, 2 et 3 qualifient les 6 premiers de poules, les 1 et 2 etant directement qualifiés pour les 1/8 en féd 1, 1/16 en féd 2 et 1/32 en fed 3; les 3 à 6 etant qualifiés en barrages d accession aux phases finales. Pour la pro D2, on fait descendre les 11 et 12 ( 4 clubs ) remplacés par les 4 1/2 finalistes de féd 1. Aussi simple que ça !!!!

L'idée est bonne Gilou64 mais le même problème( avec les mêmes effets) se reproduira quand des grandes villes mettront de l'argent en F1 pour accéder à la D2. Même si on case avec ta solution 6 clubs pro de la F1, demain ce sera Marseille, Nice,Rennes,Amiens...avec des budgets identiques aux pros. Es-ce pour cela ,que nous,villes moyennes devons disparaître du haut niveau amateur ??? Le fossé est énorme entre la D2 et la majorité des clubs amateurs qui d"ailleurs ne pourraient financièrement pas monter à l'étage supérieur. C'est pour cela qu'une division intermédiaire permettrait de préparer les clubs qui le souhaitent et qui surtout ont le budget de se préparer à la D2 dont le niveau ne cesse de s'élever. De ce fait le championnat amateur serait exclusivement réservé aux amateurs tout en ayant le choix de monter ou pas et ainsi devenir Semi-Pro ou Pro

mais non ça ne changera rien du tout ta division intermédiaire. tu rajoute une division, ceux qui vont vouloir y monter vont jouer uniquement avec des jeunes formé au club ou ils vont faire appelle a des joueurs d'un bon niveau et donc pour les attirer les payer ? c'est la loi du sport, c'est un fait, tu pourra rajouter autant de division que tu veux, ça changera rien. quand tu montes, tu galère pour te maintenir (sauf exception) que ça soit d'honneur vers fed 3 fed 1 vers pro D2 2 eme division de hand vers l’élite 3eme division de hockey sur glace vers la 2eme bref, tu montes, tu galère, c'est normal. le point faible de la fed 1 c'est pas cette course a l'armement. ça c'est normal que ça existe. arrêter d’être naïf, c'est de notre temps. c'est comme ça que ça se passe c'est tout. les point faible de la fed 1 sont le nombres de matchs par équipe et donc le calendrier des poules de 10 c'est bien pour des cadets, mais pour des seniors c'est lamentable surtout pour de la fed 1. 18 match, 9 a domicile sur un plage de calendrier de d'environs 42 semaines sur 52. -rajoute a cela des phases finale bien trop tard par rapport a la fin de pro D2. c'est pour cela que je suis du même avis que beaucoup des poules de 12 (rajoute 4 matchs dont 2 a domicile) et des phases finale qui se termine au même moment que fin de la phase régulière de pro D2. pour que les 2 élus a la monté, puissent participer au "transfert" au même moment que ceux qui se sont maintenus, et des lors, tu pourra déjà un petit peu plus espérer te maintenir, après quoi qu'il arrive, a part cas exceptionnel (tres gros budget ...) l’équipe qui vient de monter devra lutter pour se maintenir.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te signale que c'est une division AMATEUR et quand on voit des budgets que même des clubs de D2 ont du mal à boucler on est en droit de penser qu'une limitation de la masse salariale doit être imposée au niveau amateur. Fixer une somme pour la F1 une pour la F2 et une autre pour la F3 me paraîtrait une solution de sagesse et éviterait bien des ennuis à des clubs ayants les yeux plus gros que le ventre.

Loïc22 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te signale que c'est une division AMATEUR et quand on voit des budgets que même des clubs de D2 ont du mal à boucler on est en droit de penser qu'une limitation de la masse salariale doit être imposée au niveau amateur. Fixer une somme pour la F1 une pour la F2 et une autre pour la F3 me paraîtrait une solution de sagesse et éviterait bien des ennuis à des clubs ayants les yeux plus gros que le ventre.

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

en tout cas il est une réalité implacable : sur 32 clubs pro au moins 12 sont en difficultés budgétaires. Comment peut envisager alors d'augmenter le nombre de clubs pro, alors que le modèle économique actuel est largement déficitaire. Et quand on voit certains montants de subventions en Fédérale 1 (30% du budget); quand çà va chuter lourdement parce que les collectivités seront exsangues; il n y aura plus beaucoup de gros budgets en F1. Peut être que la solution est à rechercher du côté de la PRO A de basket : 2 invités en plus des 2 promus de la pro B.Et ces invités sont pris sur dossier sportif et financier. La première année la prod2 passe à 20 et l'année suivante il y a 4 relégués.On peut faire pareil avec le top 14.

ANAPEKAGA a écrit :

Loïc22 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que la course à l'armement en F1 c'est normal.Je te signale que c'est une division AMATEUR et quand on voit des budgets que même des clubs de D2 ont du mal à boucler on est en droit de penser qu'une limitation de la masse salariale doit être imposée au niveau amateur. Fixer une somme pour la F1 une pour la F2 et une autre pour la F3 me paraîtrait une solution de sagesse et éviterait bien des ennuis à des clubs ayants les yeux plus gros que le ventre.

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

Mais il n'y aura que des grosses équipes armées pour le monde Pro après quelques saisons dans ta Prépa-Pro. Les équipes amateurs qui voudront y monter n'auront aucune chance de s'y maintenir sans avoir eu une équipe Pro en Fédérale1. Donc le problème sera le même exactement, seulement décalé.

Loïc22 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

Loïc22 a écrit :

Mais comment veux-tu que fassent les clubs qui veulent monter en ProD2, si tu leur interdis d'avoir une équipe pré-adaptée à la ProD2, qui a le potentiel et la possibilité de s'entraîner tous les jours comme de véritables professionnels. Tu vas me répondre que c'est à ça que servirait la ProD3, sauf que les clubs qui désireront monter de la Fed1 à la ProD3 seront obligés à leur tour de s'armer comme des professionnels afin d'avoir une chance d'exister après leur montée. Comme dit auparavant, le problème ne serait que décalé d'une division, pas résolu

Exactement, la Prépa-Pro servirait aux clubs pour se structurer avant le saut dans le monde Pro. A eux de gagner leur place chez les amateurs,avec un budget limité au niveau ou ils évoluent et en gravissant les échelons comme la logique l'impose. En limitant les budgets , les clubs auraient certes une différence de trésorerie mais jamais comme aujourd'hui. Et enfin le rêve pourrait revenir dans les villes moyennes ou on verrait surement revenir les Mauléon,Nafarroa,St Girons et consorts...

Mais il n'y aura que des grosses équipes armées pour le monde Pro après quelques saisons dans ta Prépa-Pro. Les équipes amateurs qui voudront y monter n'auront aucune chance de s'y maintenir sans avoir eu une équipe Pro en Fédérale1. Donc le problème sera le même exactement, seulement décalé.

Sauf que je suis persuadé que la très grosse majorité des clubs amateurs désirent le rester;aux prétendants à l'étage supérieur d"arriver en finale ou de postuler sur une place laissée vacante par un finaliste refusant la montée. A lui d'anticiper sur un budget qu'il présentera lorsqu'il aura sa place si son ambition est déclarée. Ou alors accepter la solution finale: regarder mourir les petits clubs historiques et s'éteindre la base du rugby français.

Qu'ont à gagner ces clubs pros en fédérale ??? Il n'y a que 2 montées,le niveau est plus faible qu'il ne le serait en Prépa-Pro ,ils seraient confrontés tous les week-end à des clubs de même valeur,ils pourraient jouer souvent en nocturne,les recettes seraient plus conséquentes (j'imagine qu'une affiche Nevers/St Médard n'a pas rempli le stade) etc... En jouant entre-eux ils évolueraient ensemble et pourraient attirer de nouveaux sponsors pour l'étage supérieur. Cette saison à titre perso, je vois une finale Lille/Montauban ou Bourgoin; Que vont faire les autres clubs Pros ??? attendre encore une,deux ,trois saisons de plus et continuer à fausser le championnat amateur ???

sapiac76 a écrit :

ANAPEKAGA a écrit :

Qu'ont à gagner ces clubs pros en fédérale ??? Il n'y a que 2 montées,le niveau est plus faible qu'il ne le serait en Prépa-Pro ,ils seraient confrontés tous les week-end à des clubs de même valeur,ils pourraient jouer souvent en nocturne,les recettes seraient plus conséquentes (j'imagine qu'une affiche Nevers/St Médard n'a pas rempli le stade) etc... En jouant entre-eux ils évolueraient ensemble et pourraient attirer de nouveaux sponsors pour l'étage supérieur. Cette saison à titre perso, je vois une finale Lille/Montauban ou Bourgoin; Que vont faire les autres clubs Pros ??? attendre encore une,deux ,trois saisons de plus et continuer à fausser le championnat amateur ???

ils feront comme tous les autres quelle que soit la division tu es dans le ventre mou tu essaies de monter ou de ne pas descndre ou de ne pas mourir dans ton raisonnement! à combien évalues tu un budget décent de fédérale 1??? 500000 euros? 1Million?? combien aucun club ne doit dépasser le million??? tu parles aussi de formation et de rémunérer les clubs en conséquence alors je prends l'exemple de lourdes: combien de jeunes passés par la case poussin ou cadet sont issus du fc lourdes et jouent aujourd'hui en 1ere? il faut vivre avec son temps, les kolkoses,ou le kibboutz et la répartition des richesses c'est bien gentil ...mais bon... après on parle de grandes villes par rapport au bassin économique... pour un club de rugby c'est à double tranchant, grande ville dit aussi concurrence avec d'autres sports pensez aussi que dans les clubs de pro d2 et en particulier en top 14, les droits télé sont une part importante du budget

J'imagine un budget décent de F1 à 1,5 million maxi, sachant que la majorité des clubs n'y sont pas. Aujourd'hui , par exemple Nevers est à plus de 4 millions et demi, Lannemezan à 500 000 euros soit 9 fois moins.Comment lutter??? Pour Lourdes, la formation chez les jeunes est presque inexistante ,une difficulté persistante à monter une équipe de reichel B et un trou énorme dans le budget car les dirigeants en place ,dépassés par le progrès se refusent à la concurrence. Alors , ce n'est pas parler de Kolkoses ou de kibboutz que de vouloir rendre à César ce qui lui appartient;à savoir le championnat amateur aux AMATEURS.

Dernière modification par ANAPEKAGA (10/05/2013 19:41:00)