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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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jeanmiche a écrit :SJLO64 a écrit :gou|ainiaise a écrit :c'est aussi pour cela que c'est plus dur pour un club au nord de la Loire pour monter en F1. A part sur Paris, il n'y a pas de club pro à proximité qui permet de récupérer des mecs qui sortent des espoirs ou des briscards en fin de carrière sans que le joueur ait besoin de déménager. Et comme tu dis, il faut des contre-parties pour déménager à 500km ce qui fait exploser le budget entre F1 et F2. Dans le sud, une équipe peut tenir la route en F1 avec un budget de 600 000€, alors que dans le nord il faut compter minimum 1 000 000€. Un bon club de F2 du nord qui a un budget de 600 000€ doit quasiment doubler son budget pendant l'intersaison en cas d'accession ce qui semble difficilement réalisable dans le contexte actuel. C'est comme cela qu'on retrouve des clubs comme Niort ou Suresnes qui sont des cadors en F2 avec 800 000€ de budget, mais qui sont à la peine en F1. Encore, Niort avait la chance d'etre dans une poule avec plusieurs équipes de son niveau (St Jean d'Angely, Hagetmau, Marmande), alors que pour Suresnes, s'ils se retrouvent dans la poule Nord-Est, c'est la boucherie assurée avec des clubs où tous les budgets sont supérieurs à 1,5M€
POUR AVOIR VU JOUER NIORT, JE PEUX TE DIRE QU'ILS N'ONT JAMAIS ETE RIDICULES CETTE SAISON ET QU'ILS ONT PERDU DES MATCHS DE PEU. SI SURENES ET CPIE. AVAIENT LE COURAGE DE MONTER ET D'AFFRONTER DES EQUIPES, RISQUE A PERDRE,CELA LES MOTIVERAIT.....MAIS....C'EST PLUS FACILE DE JOUER LES CAÏDS EN f2....
Toi t'es définitivement le champion du monde! Bête à manger du foin. Tu joues au moins? Quel intérêt d'aller jouer jean Michel muscu tous les dimanches et prendre des branlées? Des mecs qui ont piscine à 11h le lundi pendant que tu te lèves à 7h pour aller bosser. Aucun intérêt, surtout quand tu as tenté y a 2 ans et que tu as morflé.
la diff est là ! en région parisienne tu ne peux pas t'entrainer 4 fois par semaine et bosser. allez à l'entrainement est une sinécure. nevers, massy, lille, dijon, macon... 15 à 20 mecs ou plus qui ne font que du rugby. donc tu ne peux rivaliser sur le long terme si tu ne construis pas une structure dite pro. enfin chacun fait comme il veut. et c'est une discussion sans fin. ma comparaison avec hendaye était plutot flatteuse pour les hendayais. il est plus "facile" de jouer au rugby la bas car c'est une vraie région de rugby avec un environnement plus propice que la région parisienne. voila tout !
jeanmiche a écrit :SJLO64 a écrit :gou|ainiaise a écrit :c'est aussi pour cela que c'est plus dur pour un club au nord de la Loire pour monter en F1. A part sur Paris, il n'y a pas de club pro à proximité qui permet de récupérer des mecs qui sortent des espoirs ou des briscards en fin de carrière sans que le joueur ait besoin de déménager. Et comme tu dis, il faut des contre-parties pour déménager à 500km ce qui fait exploser le budget entre F1 et F2. Dans le sud, une équipe peut tenir la route en F1 avec un budget de 600 000€, alors que dans le nord il faut compter minimum 1 000 000€. Un bon club de F2 du nord qui a un budget de 600 000€ doit quasiment doubler son budget pendant l'intersaison en cas d'accession ce qui semble difficilement réalisable dans le contexte actuel. C'est comme cela qu'on retrouve des clubs comme Niort ou Suresnes qui sont des cadors en F2 avec 800 000€ de budget, mais qui sont à la peine en F1. Encore, Niort avait la chance d'etre dans une poule avec plusieurs équipes de son niveau (St Jean d'Angely, Hagetmau, Marmande), alors que pour Suresnes, s'ils se retrouvent dans la poule Nord-Est, c'est la boucherie assurée avec des clubs où tous les budgets sont supérieurs à 1,5M€
POUR AVOIR VU JOUER NIORT, JE PEUX TE DIRE QU'ILS N'ONT JAMAIS ETE RIDICULES CETTE SAISON ET QU'ILS ONT PERDU DES MATCHS DE PEU. SI SURENES ET CPIE. AVAIENT LE COURAGE DE MONTER ET D'AFFRONTER DES EQUIPES, RISQUE A PERDRE,CELA LES MOTIVERAIT.....MAIS....C'EST PLUS FACILE DE JOUER LES CAÏDS EN f2....
Toi t'es définitivement le champion du monde! Bête à manger du foin. Tu joues au moins? Quel intérêt d'aller jouer jean Michel muscu tous les dimanches et prendre des branlées? Des mecs qui ont piscine à 11h le lundi pendant que tu te lèves à 7h pour aller bosser. Aucun intérêt, surtout quand tu as tenté y a 2 ans et que tu as morflé.
JE SUIS CE QUE JE SUIS, A ST JEAN DE LUZ CA BOSSE EN SEMAINE ET CA S'ENTRAINE A PARTIR DE 19 H. NOUS AVONS TENU LA DRAGEE HAUTE A COLOMIERS QUI NE FAISAIT QUE DU RUGBY.....ET PRIT UN BONUS CHEZ EUX... MAINTENANT SI VOUS AVEZ PEUR DE PRENDRE DES BRANLEES FAUT CHANGER DE SPORTS MAIS QUEL MOTIVATION POUR DES GARS QUI VONT JOUER LES VEDETTES EN F2 ET QUI N'OSENT PAS GRIMPER.....
pitinggg!!!! des budget de 600 000€ en F2???? oh les gars...ça déconne plein pot,non? En cote Basque c'est le budget de tous les clubs de F3 réunis,mais nous formons des joueurs. Vivement que ça pête tous ces budgets pharaoniques, les salaires en F2 et F1 et que le rugby reste un sport de convivialité, que chacun vive dans un club qui ne pête pas + haut que son cul et là peut etre,vous pourrez intéresser des partenaires.
papajoxet a écrit :pitinggg!!!! des budget de 600 000€ en F2???? oh les gars...ça déconne plein pot,non? En cote Basque c'est le budget de tous les clubs de F3 réunis,mais nous formons des joueurs. Vivement que ça pête tous ces budgets pharaoniques, les salaires en F2 et F1 et que le rugby reste un sport de convivialité, que chacun vive dans un club qui ne pête pas + haut que son cul et là peut etre,vous pourrez intéresser des partenaires.
Chichon !!!!!! sors de ce corps . 
Pourquoi absolument chercher à recruter pour monter en fed1 ? Avec l'effectif de fed2 + les jeunes formés au club ça suffit et puis prendre des claques ça ne tue pas ça rend plus fort. Suresnes après sa descente n'a pas fait une mauvaise saison à ce que je sache. Puis bon ils auraient à un moment ou un autre attiré l'attention de joueurs voir de sponsors. L'argument d'être au nord de la Loire ne tient pas c'est toujours plus facile de jouer les cadors en fed2 plutôt que de s'aguerrir dans la souffrance en fed1 en gros ne rien apprendre la facilité c'est toujours ce qui marche le mieux.
des clubs comme Vannes ou Nantes ont de très bons jeunes qui auraient le niveau pour jouer en F1 voire en pro. Mais ils sont recrutés par les centres de formation des clubs pro (donc dans le sud) et parmi les jeunes formés au club qui restent, très peu ont le niveau pour jouer en F1. C'est une sorte de cercle vicieux qui fait que pour se maintenir en F1, la formation ne le permet pas et la seule solution est d’être en mesure de recruter des anciens pro ou des espoirs des clubs pro voire à l'étranger (filière argentine pour Vannes avec régulièrement de bonnes pioches comme Cedaro ou Muzzio, Gonzalez etc...) en région parisienne, les 2 freins sont les prix des logements et les embouteillages. Les seuls clubs qui se maintiennent (Massy et Bobigny) sont pro ou semi pro. Sachant que les loyers débutent à 600€ pour un studio et montent rapidement à 1000€ et + dès que la taille du logement augmente, pour que le joueur trouve un logement, il faut déjà qu'il puisse justifier de ressources supérieures à 1800€, et c'est pas avec un contrat CDD de joueur pluri-actif de 10 mois + un boulot en période d'essai que les agences accepteront de lui louer un logement! Et si le club doit financer 20 logements, ça fait vite monter le budget. Et cerise sur le gateau, si le mec ne bosse pas juste à coté du lieu d'entrainement, il doit se taper 1h voire 1h30 de bouchons ou de transport pour se rendre à l'entrainement,
De toute façon, mécaniquement, les budgets ne sont que le pendant de l'importance de la ville avec son tissu économique. Les retombées territoriales et autres, seront largement plus importantes à Dijon ou à Lille qu'à Mauléon ! Bien sûr, il faut être du côté de la formation, quelle que soit l'ambition du projet, mais malheureusement les "gros" de F1 se retrouvent dans les même conditions que les pro concernant le recruteemnt. Difficile d'attirer des joueurs jeunes, talentueux...et français car ils sont très rares, et chers, du coup, ceux là vont en D2. Il ne reste plus qu' à se tourner vers les agents qui draguent au large des îles et plus, pour signer des mecs capables d'être performants dans cette F1. Je sais, c'est pas cool, mais quand on parle avec les dirigeants et coaches il n'y a pas de solutions miracles. Montrez moi un seul club de F1, performant, qui ne fait qu'avec sa formation propre, moi j'en connais pas. Il y a bien Tyrosse, oui, mais ils sont bien seuls et jusqu'à quand ? En plus il ya le timing, allez vous renforcer, quand la montée arrive en juin ! en D2 c'est pareil. Les bons joueurs sont "casés" depuis l'hiver et il ne rest qu'à se tourner vers les agents, et voilà. Maintenant je n'ai pas de solution, juste un constat.
soccos a écrit :Si la régle était "le 1er de chaque poule monte", pas de problème, s'il y en a un qui ne veut pas, on prend le 2e, et les phases finale servent pour le titre.
Avec les refus de monter chaque saison... Je pense que c'est ce qui va se passer à terme et être officialisé par la FFR...
lebarjo93 a écrit :Pourquoi absolument chercher à recruter pour monter en fed1 ? Avec l'effectif de fed2 + les jeunes formés au club ça suffit et puis prendre des claques ça ne tue pas ça rend plus fort. Suresnes après sa descente n'a pas fait une mauvaise saison à ce que je sache. Puis bon ils auraient à un moment ou un autre attiré l'attention de joueurs voir de sponsors. L'argument d'être au nord de la Loire ne tient pas c'est toujours plus facile de jouer les cadors en fed2 plutôt que de s'aguerrir dans la souffrance en fed1 en gros ne rien apprendre la facilité c'est toujours ce qui marche le mieux.
Pour justement éviter de prendre des "branlées" tous les week-ends et connaitre déjà son destin dès la première journée, non ???
gou|ainiaise a écrit :des clubs comme Vannes ou Nantes ont de très bons jeunes qui auraient le niveau pour jouer en F1 voire en pro. Mais ils sont recrutés par les centres de formation des clubs pro (donc dans le sud) et parmi les jeunes formés au club qui restent, très peu ont le niveau pour jouer en F1. C'est une sorte de cercle vicieux qui fait que pour se maintenir en F1, la formation ne le permet pas et la seule solution est d’être en mesure de recruter des anciens pro ou des espoirs des clubs pro voire à l'étranger (filière argentine pour Vannes avec régulièrement de bonnes pioches comme Cedaro ou Muzzio, Gonzalez etc...) en région parisienne, les 2 freins sont les prix des logements et les embouteillages. Les seuls clubs qui se maintiennent (Massy et Bobigny) sont pro ou semi pro. Sachant que les loyers débutent à 600€ pour un studio et montent rapidement à 1000€ et + dès que la taille du logement augmente, pour que le joueur trouve un logement, il faut déjà qu'il puisse justifier de ressources supérieures à 1800€, et c'est pas avec un contrat CDD de joueur pluri-actif de 10 mois + un boulot en période d'essai que les agences accepteront de lui louer un logement! Et si le club doit financer 20 logements, ça fait vite monter le budget. Et cerise sur le gateau, si le mec ne bosse pas juste à coté du lieu d'entrainement, il doit se taper 1h voire 1h30 de bouchons ou de transport pour se rendre à l'entrainement,
Il n'y a cas voir l'attitude d'un club de proD2 de la région toulousaine lors des tournoi des -13 et -15 qui distribue des invitations pour leur journée de détection et renforcer leurs effectifs.
Mais, ce club ne fait aucune formation, il laisse le faire aux "petits clubs" et vient "piquer" les meilleures jeunes qui sont jetés dès qu'ils n'ont pas le niveau.
Juste pour avoir des résultats et tout gagner 
...
DCA a écrit :gou|ainiaise a écrit :des clubs comme Vannes ou Nantes ont de très bons jeunes qui auraient le niveau pour jouer en F1 voire en pro. Mais ils sont recrutés par les centres de formation des clubs pro (donc dans le sud) et parmi les jeunes formés au club qui restent, très peu ont le niveau pour jouer en F1. C'est une sorte de cercle vicieux qui fait que pour se maintenir en F1, la formation ne le permet pas et la seule solution est d’être en mesure de recruter des anciens pro ou des espoirs des clubs pro voire à l'étranger (filière argentine pour Vannes avec régulièrement de bonnes pioches comme Cedaro ou Muzzio, Gonzalez etc...) en région parisienne, les 2 freins sont les prix des logements et les embouteillages. Les seuls clubs qui se maintiennent (Massy et Bobigny) sont pro ou semi pro. Sachant que les loyers débutent à 600€ pour un studio et montent rapidement à 1000€ et + dès que la taille du logement augmente, pour que le joueur trouve un logement, il faut déjà qu'il puisse justifier de ressources supérieures à 1800€, et c'est pas avec un contrat CDD de joueur pluri-actif de 10 mois + un boulot en période d'essai que les agences accepteront de lui louer un logement! Et si le club doit financer 20 logements, ça fait vite monter le budget. Et cerise sur le gateau, si le mec ne bosse pas juste à coté du lieu d'entrainement, il doit se taper 1h voire 1h30 de bouchons ou de transport pour se rendre à l'entrainement,
Il n'y a cas voir l'attitude d'un club de proD2 de la région toulousaine lors des tournoi des -13 et -15 qui distribue des invitations pour leur journée de détection et renforcer leurs effectifs. Mais, ce club ne fait aucune formation, il laisse le faire aux "petits clubs" et vient "piquer" les meilleures jeunes qui sont jetés dès qu'ils n'ont pas le niveau. Juste pour avoir des résultats et tout gagner
Ca a toujours existé!!!! les meilleurs jeunes partent dans des clubs de + haut niveau.La chance que nous avons dans le S-O est d'avoir un club par commune,cela limite les frais de transport,ça concerne tous les habitants;dans chaque famille y a ou y a eu un joueur et le dimanche....c'est rugby au village avec les artisan et commerçant qui versent leur obole !!!! Xixon parlait du club de Nafarroa,ce club d'union entre Baïgorri et Garazi(st jean pied de port) 2 entités différentes qui pour la cause du rugby et de la bjeunesse avait décidé de fusionner .Ce club cette année remonte en F2 avec un budget de même pas 50 000€ pour tout le club.Y a pas d'argent mais de la formation,l'envie de porter un maillot entre copains en F1 ya 5 ans,puis retour en F2 et en F3 en attendant des jours meilleurs avec les jeunes pousses.Cette année donc, retour en F2 avec 6 joueurs "Belascain" dans le 15 de départ et arrivent les jeunes doubles champion de France,voila ce que j'appelle le rugby, le vrai rugby que l'on aime.Et au Pays Basque ,quand t'es bon voir tres bon, tu pars dans un club de D2 ou de Top14 de ton comité .
Dernière modification par papajoxet (10/06/2013 12:44:40)
SJLO64 a écrit :jeanmiche a écrit :SJLO64 a écrit :POUR AVOIR VU JOUER NIORT, JE PEUX TE DIRE QU'ILS N'ONT JAMAIS ETE RIDICULES CETTE SAISON ET QU'ILS ONT PERDU DES MATCHS DE PEU. SI SURENES ET CPIE. AVAIENT LE COURAGE DE MONTER ET D'AFFRONTER DES EQUIPES, RISQUE A PERDRE,CELA LES MOTIVERAIT.....MAIS....C'EST PLUS FACILE DE JOUER LES CAÏDS EN f2....
Toi t'es définitivement le champion du monde! Bête à manger du foin. Tu joues au moins? Quel intérêt d'aller jouer jean Michel muscu tous les dimanches et prendre des branlées? Des mecs qui ont piscine à 11h le lundi pendant que tu te lèves à 7h pour aller bosser. Aucun intérêt, surtout quand tu as tenté y a 2 ans et que tu as morflé.
JE SUIS CE QUE JE SUIS, A ST JEAN DE LUZ CA BOSSE EN SEMAINE ET CA S'ENTRAINE A PARTIR DE 19 H. NOUS AVONS TENU LA DRAGEE HAUTE A COLOMIERS QUI NE FAISAIT QUE DU RUGBY.....ET PRIT UN BONUS CHEZ EUX... MAINTENANT SI VOUS AVEZ PEUR DE PRENDRE DES BRANLEES FAUT CHANGER DE SPORTS MAIS QUEL MOTIVATION POUR DES GARS QUI VONT JOUER LES VEDETTES EN F2 ET QUI N'OSENT PAS GRIMPER.....
tu as raison dans un sens... sauf que travailler puis s'entrainer à 19h à Paris c'est quasi impossible. ensuite je pense que la qualité des joueurs sur la région basque est de meilleure qualité que sur la région parisienne. après c'est vrai. quel intérêt de gagner, de finir 1er ou 2eme, d'aller en 1/4 et de refaire la même chose l'année suivante... vaste débat
Grokouic a écrit :SJLO64 a écrit :jeanmiche a écrit :Toi t'es définitivement le champion du monde! Bête à manger du foin. Tu joues au moins? Quel intérêt d'aller jouer jean Michel muscu tous les dimanches et prendre des branlées? Des mecs qui ont piscine à 11h le lundi pendant que tu te lèves à 7h pour aller bosser. Aucun intérêt, surtout quand tu as tenté y a 2 ans et que tu as morflé.
JE SUIS CE QUE JE SUIS, A ST JEAN DE LUZ CA BOSSE EN SEMAINE ET CA S'ENTRAINE A PARTIR DE 19 H. NOUS AVONS TENU LA DRAGEE HAUTE A COLOMIERS QUI NE FAISAIT QUE DU RUGBY.....ET PRIT UN BONUS CHEZ EUX... MAINTENANT SI VOUS AVEZ PEUR DE PRENDRE DES BRANLEES FAUT CHANGER DE SPORTS MAIS QUEL MOTIVATION POUR DES GARS QUI VONT JOUER LES VEDETTES EN F2 ET QUI N'OSENT PAS GRIMPER.....
tu as raison dans un sens... sauf que travailler puis s'entrainer à 19h à Paris c'est quasi impossible. ensuite je pense que la qualité des joueurs sur la région basque est de meilleure qualité que sur la région parisienne. après c'est vrai. quel intérêt de gagner, de finir 1er ou 2eme, d'aller en 1/4 et de refaire la même chose l'année suivante... vaste débat
HEUREUSEMENT QUE LA FRANCE NE SE CANTONNE PAS A LA COTE BASQUE ET A PARIS...... A PARIS IL Y A AUTANT DE FACILITEES QU'AILLEURS.....FAUT LE VOULOIR
papajoxet a écrit :DCA a écrit :gou|ainiaise a écrit :des clubs comme Vannes ou Nantes ont de très bons jeunes qui auraient le niveau pour jouer en F1 voire en pro. Mais ils sont recrutés par les centres de formation des clubs pro (donc dans le sud) et parmi les jeunes formés au club qui restent, très peu ont le niveau pour jouer en F1. C'est une sorte de cercle vicieux qui fait que pour se maintenir en F1, la formation ne le permet pas et la seule solution est d’être en mesure de recruter des anciens pro ou des espoirs des clubs pro voire à l'étranger (filière argentine pour Vannes avec régulièrement de bonnes pioches comme Cedaro ou Muzzio, Gonzalez etc...) en région parisienne, les 2 freins sont les prix des logements et les embouteillages. Les seuls clubs qui se maintiennent (Massy et Bobigny) sont pro ou semi pro. Sachant que les loyers débutent à 600€ pour un studio et montent rapidement à 1000€ et + dès que la taille du logement augmente, pour que le joueur trouve un logement, il faut déjà qu'il puisse justifier de ressources supérieures à 1800€, et c'est pas avec un contrat CDD de joueur pluri-actif de 10 mois + un boulot en période d'essai que les agences accepteront de lui louer un logement! Et si le club doit financer 20 logements, ça fait vite monter le budget. Et cerise sur le gateau, si le mec ne bosse pas juste à coté du lieu d'entrainement, il doit se taper 1h voire 1h30 de bouchons ou de transport pour se rendre à l'entrainement,
Il n'y a cas voir l'attitude d'un club de proD2 de la région toulousaine lors des tournoi des -13 et -15 qui distribue des invitations pour leur journée de détection et renforcer leurs effectifs. Mais, ce club ne fait aucune formation, il laisse le faire aux "petits clubs" et vient "piquer" les meilleures jeunes qui sont jetés dès qu'ils n'ont pas le niveau. Juste pour avoir des résultats et tout gagner
Ca a toujours existé!!!! les meilleurs jeunes partent dans des clubs de + haut niveau.La chance que nous avons dans le S-O est d'avoir un club par commune,cela limite les frais de transport,ça concerne tous les habitants;dans chaque famille y a ou y a eu un joueur et le dimanche....c'est rugby au village avec les artisan et commerçant qui versent leur obole !!!! Xixon parlait du club de Nafarroa,ce club d'union entre Baïgorri et Garazi(st jean pied de port) 2 entités différentes qui pour la cause du rugby et de la bjeunesse avait décidé de fusionner .Ce club cette année remonte en F2 avec un budget de même pas 50 000€ pour tout le club.Y a pas d'argent mais de la formation,l'envie de porter un maillot entre copains en F1 ya 5 ans,puis retour en F2 et en F3 en attendant des jours meilleurs avec les jeunes pousses.Cette année donc, retour en F2 avec 6 joueurs "Belascain" dans le 15 de départ et arrivent les jeunes doubles champion de France,voila ce que j'appelle le rugby, le vrai rugby que l'on aime.Et au Pays Basque ,quand t'es bon voir tres bon, tu pars dans un club de D2 ou de Top14 de ton comité .
Je serais curieux de voir dans le détail ton budget à 50 000€! A ce prix là, une fois les licences, les primes de matchs et les coachs payés, il ne reste plus grand chose pour acheter un jeu de maillot...