Rugby 71 a écrit :

Supermerlu a écrit :

marigny_serge a écrit :

Au siècle dernier çà marchait mais plus vraiment aujourd'hui.

Dans l'idée de ceux qui ne croit pas à la Formation et qui ont besoin de recruter à outrance, oui ça ne marche pas. Mais pour ceux qui s'appuie sur leurs jeunes et des gars du coin qui veulent se confronter à ce niveau (espoir non gardé par des clubs pro des environs) ça marche : Hagetmau, Mauléon(et ce n'était pas au siécle dernier !!). Par contre sur la durée (supérieur à 5 années) oui c'est compliqué !!!

Il faut comparer ce qui est comparable. Ce qui peut marcher dans une région ou il y a surabondance de clubs et donc de joueurs ne marche pas forcément dans d'autres régions comme la Bourgogne , la Franche Comté, la Bretagne ,la Normandie le Nord, les Pays de Loire, l'Alsace car un club de fédérale est souvent pillé de ses jeunes joueurs talentueux issus de la formation car ils sont tentés de partir en région parisienne ou vers le sud et impossible de les retenir. C'est plus facile de garder des jeunes à Mauleon et Hagetmau qu'à Beaune, à Pontarlier à Arras ou Saint Nazaire pour ne citer que ces exemples même si ces clubs font d'énormes efforts en matière de formation ou alors il faut avoir de gros moyens pour les retenir comme à Nevers. Dans les régions que je cite il n'y a pas d'espoirs pros pour alimenter les clubs de fédérale on ne peut donc pas généraliser. Chez nous à proposition égale il n'y a pas photo le joueur choisi de partir. A coup sur il faut un budget plus important dans ces régions, on peut prendre à l'extrême Nevers qui avec un budget plus important que Bourgoin a pourtant été éliminé et aussi dominé dans la poule 4 par Montauban. En Bourgogne avec le budget d' Hagetmau tu es au mieux au mieux une bonne équipe de fédérale 3 ou tu te traines en bas de tableau de fédérale 2 pour ne pas descendre.

Je suis 100% d'accord avec ton analyse et je l'avais exprimé un peu avant... C'est le nombre de joueurs et de clubs qui font l'émulation entre eux, des joueurs qui ont été en Reichel ou Espoir et qui sont remerciés par le club pro, vont intégrer une équipe de F1 ou F2. Ca n'existe pas ou peu dans les clubs de région avec une moindre densité. Même en région parisienne, les clubs vont chercher ailleurs malgré un vivier important car les 2 clubs pros s'accaparent les meilleurs jeunes dès les Cadets (et aussi pour mieux les "jeter" 4/5 ans plus tard !!!).

Dernière modification par DCA (19/05/2013 09:07:36)

Broussard a écrit :

A partir de la saison prochaine le cas semble bientôt réglé : pas de qualife l'année suivante en cas de renonciation. Voir proposition d'article 323 22° page (annexe 2 p 5/10)

C'est pas clair... Si je comprends bien, si on ne veut pas monter on ne participe pas aux phases finales. C'est comme ça aussi que je vois les choses, mais ce qui me gêne c'est que l'article parle de renoncement au droit de monter, c'est à dire que la phase finale est déjà bien entamée... Pour moi, c'est à la fin des poules qu'on déclare si on accepetera de monter. Au passage, ça motivera les équipes du milieu de classement à jouer jusqu'au bout.

SJLO64 a écrit :

DCA a écrit :

Rugby 71 a écrit :

Il faut comparer ce qui est comparable. Ce qui peut marcher dans une région ou il y a surabondance de clubs et donc de joueurs ne marche pas forcément dans d'autres régions comme la Bourgogne , la Franche Comté, la Bretagne ,la Normandie le Nord, les Pays de Loire, l'Alsace car un club de fédérale est souvent pillé de ses jeunes joueurs talentueux issus de la formation car ils sont tentés de partir en région parisienne ou vers le sud et impossible de les retenir. C'est plus facile de garder des jeunes à Mauleon et Hagetmau qu'à Beaune, à Pontarlier à Arras ou Saint Nazaire pour ne citer que ces exemples même si ces clubs font d'énormes efforts en matière de formation ou alors il faut avoir de gros moyens pour les retenir comme à Nevers. Dans les régions que je cite il n'y a pas d'espoirs pros pour alimenter les clubs de fédérale on ne peut donc pas généraliser. Chez nous à proposition égale il n'y a pas photo le joueur choisi de partir. A coup sur il faut un budget plus important dans ces régions, on peut prendre à l'extrême Nevers qui avec un budget plus important que Bourgoin a pourtant été éliminé et aussi dominé dans la poule 4 par Montauban. En Bourgogne avec le budget d' Hagetmau tu es au mieux au mieux une bonne équipe de fédérale 3 ou tu te traines en bas de tableau de fédérale 2 pour ne pas descendre.

Je suis 100% d'accord avec ton analyse et je l'avais exprimé un peu avant... C'est le nombre de joueurs et de clubs qui font l'émulation entre eux, des joueurs qui ont été en Reichel ou Espoir et qui sont remerciés par le club pro, vont intégrer une équipe de F1 ou F2. Ca n'existe pas ou peu dans les clubs de région avec une moindre densité. Même en région parisienne, les clubs vont chercher ailleurs malgré un vivier important car les 2 clubs pros s'accaparent les meilleurs jeunes dès les Cadets (et aussi pour mieux les "jeter" 4/5 ans plus tard !!!).

Que ce soit au Sud comme au Nord, si tu es pressé d'avoir un club et une équipe compétitive, tu recrutes en payant cash. Si, par contre, tu es patient, tu formes des jeunes qui monteront et qui joueront contre leurs homologues voisins, villes ou villages, et qui prendront autant de plaisirs que de "descendre" au Sud pour faire banquette. Mais, pour cela, faut être patient...... Et, ce que ses clubs récupèrent financièrement, lors du départ d'un de leurs jeunes, personne n'en parle....... Bayonne - Biarritz - St Jean de Luz versent au club de Hendaye F2 6.000€ pour la formation. Romain Lonca, 1/2 ouverture, demandé par Bordeaux contre 3.000€........Les clubs en principe n'en parle jamais.......

Ce que tu n'as encore pas compris est que lorsqu'un jeune quitte un club de Bourgogne ou autre région au nord il n'y a pas de Biarritz ni de Saint Jean de Luz à coté et le club qui voit partir le jeune ne touche pas un centime. Il n'y a pas de village voisin on joue contre des clubs éloignés d'autres régions en fédérale 2. Les situations n'ont vraiment rien à voir. Dans toute la Bourgogne cette année il n'y avait que 3 clubs de fédérale 2 et en plus entre Le Creusot Beaune et Auxerre il y a plus de 140 km. En Franche Comté il n'y a qu'un club de fédérale 2 Pontarlier et on peut citer bien d'autres exemples.

SJLO64 a écrit :

soccos a écrit :

Broussard a écrit :

A partir de la saison prochaine le cas semble bientôt réglé : pas de qualife l'année suivante en cas de renonciation. Voir proposition d'article 323 22° page (annexe 2 p 5/10)

C'est pas clair... Si je comprends bien, si on ne veut pas monter on ne participe pas aux phases finales. C'est comme ça aussi que je vois les choses, mais ce qui me gêne c'est que l'article parle de renoncement au droit de monter, c'est à dire que la phase finale est déjà bien entamée... Pour moi, c'est à la fin des poules qu'on déclare si on accepetera de monter. Au passage, ça motivera les équipes du milieu de classement à jouer jusqu'au bout.

Pour moi, c'est très simple: Quand on est INSCRIT dans une compétition, ON CONNAIT les régles. D'accord ou pas d'accord, on descend ou on monte.......car, si on refuse une montée, bientôt on refusera une descente.....

Vous parlez dans le vide.... La proposition d'article 323 a été rejeté (voir le début du document, CR du comité directeur §2.3). Le principe ne restera donc vrai que pour les compétitions féminines.

al87 a écrit :

pour moi toute equipe qui refuse doit etre retrogradee en honneur elles savaient des le debut du championnat qu'elles refuseraient elles ont fausse celui-ci et fausse les plays offs faut pas venir dire qu'elles n'ont pas les moyens car ces equipes arrivent en tete de poule donc ils ont les joueurs qu'ils ont recrute en d2 ou f1 c'est se moquer des autres et ils trichent

T'as belle mine toi de parler de montée obligatoire avec l'exemple de galère de ton club , c'est vachement bien de prendre des branlées tous les dimanches contre des clubs qui ont entre cinq et dix fois ton budget.Ce qui est bien pour les adversaires c'est que ça leur fait un bon entrainement supplémentaire dans la semaine...

anoir rugby a écrit :

bon jour , on est deux joueurs intenationales tunisiens de rugby ben nhila mohamed anoir : poste ( pelier droit , gauche et taloneur) abid abderrahmen : poste ( troisieme ligne , 6,7,8) on cherche un club pour la saison prochaine niveau fed2 fe1,

Des peliers on en a assez!