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Cette discussion est compliquée... - J'aime les phases finales. - le rugby ne peux plus se passer de CANAL... enfin... de couverture médiatique d'envergure. - Le championnat mange trop de WE sur une saison... Pffff.... Et si on faisait status quo... groupes élargis, nombre de matchs limités par joueur et par saison, ou par mois, ou par trimestre ? Augmenter le salary cap en fonction du nombre de joueurs sous contrat ? ça voudrait dire stratégie pour tout le monde à mettre en œuvre en début de saison, qui inclue des rotations. ça pourrait même favoriser l’éclosion inattendue de certains petits jeunes...? non... ?
Le point clé , c'est le calendrier. Bâtissons un calendrier cohérent et tt va en découler : Médiatiquement , tu auras une visibilité précise donc une valeur donc un budget. Ts les médias le disent , le rugby est difficilement lisible pr le moins initié avec le saucissonnage des compèt' , une grosse tranche de top14 qui débute alors que tt le monde est à la plage , une fine lamelle de coupe d'Europe , une grosse tranche de AB Wy et Bocks , et re petite lamelle de coupe d'Europe , puis une coupe gelée de top 14 pr noel et jour de l'an , re lamelle européenne , une pointe de top14 , une grosse platée de tournoi avec 2 pointes de top 14 !!! Sportivement , ce sera clair , plus d'impasses et doublons ,une finale pour le bouclier (on n'efface pas 100 ans d'histoire)23 matches ! Economiquement : les clubs auront tt en main pr construire le modèle permettant un fonctt pérenne. il faut tt remettre à plat et que chacun fasse des concessions....barrages et demies n'ont d'intérêt que pr donner une chance de se rattraper aux clubs plombés par l'absence des internationaux et désormais par le nbre limite de matches. les phases finales tomberont ds l'oubli en un clin d'œil si les supporters constatent que chaque WE leur équipe joue ac ttes ses forces (et ils iront au stade assurés de voir les internationaux)et que le championnat est régulier et équitable ! il faut s'inspirer de ce qui se fait ds d'autres sports et pays .......les ligues pro US ont le souci de l'équité car s'il y a déséquilibre il y a désintérêt du spectateur donc moins de monde aux guichets donc moins de budget.......sans aller jusqu'à la ligue fermée , il faut conserver une relégation. La coupe d'Europe est à revoir !la moitié des championnats ds l'ex Hcup et l'autre ds le Bouclier ça ne veut rien dire , l'excellence est absente ! Quelle est l'utilité du bouclier ? Qd tu viens de monter en top14 , ta priorité est ailleurs que d'aller jouer devant 500 écossais ds un trou perdu !
pat11 a écrit :RCT-10 a écrit :Moi perso.... c'est l'abandon des phases finales qui me touche au cœur... Mais je suppose que je suis un vieux con... c'est aussi pour ça... j'ai grandit avec une première division avec des poules de partout... C'est vrai que quand on fait le choix de la poule unique... bah si on va au bout du raisonnement...
pareil les phases finales... on en a besoin. apres même si je suis d'avis que le championnat est trop long, est ce que la suppression de 2 match pour 2 equipe et 1 pour quelques autres, changerait vraiment la donne ? est ce que la poule unique est une vrai solution pour tirer le rugby vers le haut?
Il me semble que si tu passes de 14 à 12 ça retire 4 matchs à tout le monde (2 aller et 2 retour).... non... ?
PICARD-GIRARD a écrit :Le point clé , c'est le calendrier. Bâtissons un calendrier cohérent et tt va en découler : Médiatiquement , tu auras une visibilité précise donc une valeur donc un budget. Ts les médias le disent , le rugby est difficilement lisible pr le moins initié avec le saucissonnage des compèt' , une grosse tranche de top14 qui débute alors que tt le monde est à la plage , une fine lamelle de coupe d'Europe , une grosse tranche de AB Wy et Bocks , et re petite lamelle de coupe d'Europe , puis une coupe gelée de top 14 pr noel et jour de l'an , re lamelle européenne , une pointe de top14 , une grosse platée de tournoi avec 2 pointes de top 14 !!! Sportivement , ce sera clair , plus d'impasses et doublons ,une finale pour le bouclier (on n'efface pas 100 ans d'histoire)23 matches ! Economiquement : les clubs auront tt en main pr construire le modèle permettant un fonctt pérenne. il faut tt remettre à plat et que chacun fasse des concessions....barrages et demies n'ont d'intérêt que pr donner une chance de se rattraper aux clubs plombés par l'absence des internationaux et désormais par le nbre limite de matches. les phases finales tomberont ds l'oubli en un clin d'œil si les supporters constatent que chaque WE leur équipe joue ac ttes ses forces (et ils iront au stade assurés de voir les internationaux)et que le championnat est régulier et équitable ! il faut s'inspirer de ce qui se fait ds d'autres sports et pays .......les ligues pro US ont le souci de l'équité car s'il y a déséquilibre il y a désintérêt du spectateur donc moins de monde aux guichets donc moins de budget.......sans aller jusqu'à la ligue fermée , il faut conserver une relégation. La coupe d'Europe est à revoir !la moitié des championnats ds l'ex Hcup et l'autre ds le Bouclier ça ne veut rien dire , l'excellence est absente ! Quelle est l'utilité du bouclier ? Qd tu viens de monter en top14 , ta priorité est ailleurs que d'aller jouer devant 500 écossais ds un trou perdu !
Ptain... ce que tu dis là est intelligent, compréhensible... et semble assez tomber sous le sens... Même un vieux con comme moi... aurait tendance à voter oui...
Mais vous rêvez pour les phases finales. Remplissez un stade de 50000 personnes avec un panier moyen de 50 €, on est à 2,5 millions d'euros sans compter les recettes annexes comme la boutique LNR qui peuvent repréenter jusqu'à 10% de recettes. Location d'un grand stade ? On parle de 150 000 € pour celui de Valenciennes et 350 000 pour celui de l'OM. Reste au pire 2.15 millions d'euros. reste les charges variables, aller, on va être généreux et ponctionner 1 millions, reste 1,15 millions par match, soit 2.3 millions de bénéfices. Et la, je n'ai pas compté la finale qui doit rapporter le doubl, puisque 80 000 personnes à 50 €, ça fait 5 millions, - 300 000 de stade - 1 millions, on est à 3.7 millions. Vous pensez réellement que la LNR va laisser tomber les phases finales et ces 5 millions de bénéfices ?
olivier a écrit :Mais vous rêvez pour les phases finales. Remplissez un stade de 50000 personnes avec un panier moyen de 50 €, on est à 2,5 millions d'euros sans compter les recettes annexes comme la boutique LNR qui peuvent repréenter jusqu'à 10% de recettes. Location d'un grand stade ? On parle de 150 000 € pour celui de Valenciennes et 350 000 pour celui de l'OM. Reste au pire 2.15 millions d'euros. reste les charges variables, aller, on va être généreux et ponctionner 1 millions, reste 1,15 millions par match, soit 2.3 millions de bénéfices. Et la, je n'ai pas compté la finale qui doit rapporter le doubl, puisque 80 000 personnes à 50 €, ça fait 5 millions, - 300 000 de stade - 1 millions, on est à 3.7 millions. Vous pensez réellement que la LNR va laisser tomber les phases finales et ces 5 millions de bénéfices ?
Bah oui... donc d'un point de vue sportif, TOP 12... D'un point de vue financier ... pas TOP 12... J'ai une idée de qui risque de remporter la bataille... Mais quoi qu'il en soit... le serpent se mord la queue là non... ? On fait quoi... ?
On sacrifie l'équipe de France et c'est tout.
olivier a écrit :On sacrifie l'équipe de France et c'est tout.
Merde.... 
Tu dis ça en peut de mots....
Mais.... c'est terrible quand même....
Ben non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, les américains n'ont pas d'équipe nationale de football américain, et le point commun est que leurs championnats créent de l'argent. L'EDF c'est quoi 10 matches par an, une coupe du monde tous les 4 ans ? C'est quoi la logique de business derrière ça ? Rien, nada. Alors le choix est simple.
olivier a écrit :Ben non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, les américains n'ont pas d'équipe nationale de football américain, et le point commun est que leurs championnats créent de l'argent. L'EDF c'est quoi 10 matches par an, une coupe du monde tous les 4 ans ? C'est quoi la logique de business derrière ça ? Rien, nada. Alors le choix est simple.
Merde.... ce que tu dis est peut être bien vrai... Mais... ça me désole quand même.... Mais utilisée en tant que "vitrine" du rugby français... ? elle permet aux clubs pro de s'en sortir encore mieux... non ? Elle est peut être là, sa chance de survie... ? Non ... ?
olivier a écrit :Ben non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, les américains n'ont pas d'équipe nationale de football américain, et le point commun est que leurs championnats créent de l'argent. L'EDF c'est quoi 10 matches par an, une coupe du monde tous les 4 ans ? C'est quoi la logique de business derrière ça ? Rien, nada. Alors le choix est simple.
Complètement d'accord avec Olivier. la réalité du monde pro est ainsi et pour descendre à un top 12; il suffit de réajuster les tarifs des tribunes! Comment ça se passe ailleurs ? le foot en angleterre par exemple!! Et leurs stades sont pleins!! Et puis si tu n as plus de doublons, de calculs tordus pour être dans les 6; et bien il n y aura plus d'impasse donc plus d'attirance pour les spectateurs ( j ai pas dit supporters!)
RCT-10 a écrit :olivier a écrit :Ben non, qui dit sport professionnel, dit business. Les anglais ont le même problème avec le foot, les américains n'ont pas d'équipe nationale de football américain, et le point commun est que leurs championnats créent de l'argent. L'EDF c'est quoi 10 matches par an, une coupe du monde tous les 4 ans ? C'est quoi la logique de business derrière ça ? Rien, nada. Alors le choix est simple.
Merde.... ce que tu dis est peut être bien vrai... Mais... ça me désole quand même.... Mais utilisée en tant que "vitrine" du rugby français... ? elle permet aux clubs pro de s'en sortir encore mieux... non ? Elle est peut être là, sa chance de survie... ? Non ... ?
La vitrine aujourd'hui, c'est le top 14.
Olivier doit être comptable à l'UMP Bygmalion !!! 80 000 x 50 ça fait 4 M pas 5 !!! et 1 000 000 de frais variables , t'as salé la soupe !!! Bon , trêve de plaisanteries , c'est sur que l'aspect financier des phases finales pèse d'un poids important mais on ne peut pas tt avoir , faudra faire des choix , ......et les clubs le savent très bien !!! mais le poids n'est pas aussi important qu'on le pense .........voir plus loin!! Le problème des phases finales est leur raison d'être ? comme je l'ai dit , si calendrier cohérent plus besoin de phases finales !!! on garde la finale pr l'aspect tradition et couronnement festif! les stades seront pleins tt au long de la saison et la LNR retrouvera son argent : Démonstration : 2 matches de barrages c'est 18 000 spect x 2 matches x 35 euros la place moyenne soit 1 260 000 euros de recette ( et je ne sais si les recettes vont aux clubs recevant ou à la LNR) 2 matches de demie c'est 40 000 spect x 2 matches x 35 euros la place moyenne soit 2 800 000 euros de recettes. Donc 4 060 000 de recettes qu'il va falloir compenser (à 50 euros selon Olivier , la recette serait de 5 800 000 euros) Si le calendrier est cohérent , bien meilleure visibilité (donc mieux vendu aux partenaires et médias), plus grd intérêt (donc plus incitatif à venir au stade) , et donc stades pleins . Donc en top 12 , on aurait 6 matches par 22 journées soit 132 matches , pour parvenir à compenser l'absence de ces recettes de phases finales , soit 4 060 000 : 132 = 30 758 euros par match soit à 30 euros de place moyenne 1 000 spectateurs de plus ( si on retient l'hypothèse haute , on aurait 5 800 000 : 132 = 43 940 euros à trouver , à 30 euros la place moyenne , il faut trouver 1 464 spectateurs par match..........pas bien compliqué qd même !!! Quel club à un taux d'occupation de 100 % ? de mémoire le meilleur c'est Clermont qui frôle le plein .......et qd bien même , comme le spectacle sera mieux vendu , le delta de recette à trouver , ventilé sur les 15 plus gros partenaires , c'est pas gd chose !!!!! MORALITE le poids financier des phases finales n'est pas à prendre en compte !!! C'est tellement étonnant que j'ai refait 2 fois les calculs , et à 50 euros la place moyenne , on n' a pas mégoté !!!!! et je parle en recette nette , ds les phases finales , tu as des frais qui diminuent la recette ! Pr ce qui est de la comparaison ac le sport US , sur l'aspect éco , rien de comparable vu la démographie du pays !!!! qd on voit le sport universitaire remplir des stades de 50 à 70 000 places ,ça donne une idée !!!
Dernière modification par PICARD-GIRARD (11/07/2014 13:16:44)
Ouais... mais ton calcul part du postulat que les stades seront tous pleins... C'est pas sur quand même... Y a des endroits.. Paris tiens... en plein hiver et en recevant OYO... ils vont faire le plein... ?