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Je suis aussi ok avec toi.... tout à fait... Tant que tu ne parle pas de valeur intrinsèque, parce que les joueurs qui composent l'équipe de France d'aujourd'hui sont bons. Ils le prouvent chaque semaine en TOP14, dans un championnat qui est bien bien relevé. Et ils s'y filent dans leurs club ! Et ils sont bons ! C'est en équipe de France qu'ils sont pas bons.... Parce que si l'argument "valeur intrinsèque" pourraient tenir contre le sud, voir l'Angleterre, allez soyons larges... Mais contre l'Ecosse ? individuellement nos joueurs ne sont pas meilleurs que les Ecossais ? Faut pas pousser mamy dans les orties.... ! hein..... !
RCT-10 a écrit :Je suis aussi ok avec toi.... tout à fait... Tant que tu ne parle pas de valeur intrinsèque, parce que les joueurs qui composent l'équipe de France d'aujourd'hui sont bons. Ils le prouvent chaque semaine en TOP14, dans un championnat qui est bien bien relevé. Et ils s'y filent dans leurs club ! Et ils sont bons ! C'est en équipe de France qu'ils sont pas bons.... Parce que si l'argument "valeur intrinsèque" pourraient tenir contre le sud, voir l'Angleterre, allez soyons larges... Mais contre l'Ecosse ? individuellement nos joueurs ne sont pas meilleurs que les Ecossais ? Faut pas pousser mamy dans les orties.... ! hein..... !
Dit comme ça; oui. Mais tu oublies juste un petit détail : ils ont une si bonne technique individuelle; que les fautes de mains sont légions en top 14 comme en EDF!
stambecco a écrit :RCT-10 a écrit :Je suis aussi ok avec toi.... tout à fait... Tant que tu ne parle pas de valeur intrinsèque, parce que les joueurs qui composent l'équipe de France d'aujourd'hui sont bons. Ils le prouvent chaque semaine en TOP14, dans un championnat qui est bien bien relevé. Et ils s'y filent dans leurs club ! Et ils sont bons ! C'est en équipe de France qu'ils sont pas bons.... Parce que si l'argument "valeur intrinsèque" pourraient tenir contre le sud, voir l'Angleterre, allez soyons larges... Mais contre l'Ecosse ? individuellement nos joueurs ne sont pas meilleurs que les Ecossais ? Faut pas pousser mamy dans les orties.... ! hein..... !
Dit comme ça; oui. Mais tu oublies juste un petit détail : ils ont une si bonne technique individuelle; que les fautes de mains sont légions en top 14 comme en EDF!
Oui. La dessus j'ai mes petites idées... Tu sais, comme beaucoup d'entre nous, j'ai été passer les brevets fédéraux pour pouvoir entrainer les minots... Ben, on nous apprend quoi ? ""ah les petitous, ils sont égocenriques, normal, pas la peine de leur apprendre a faire une passe, ça sert à rien""... Voilà...
Oui, ça sert à rien d'apprendre à faire une passe ! Faire une bonne passe c'est de l'altruisme et c'est pas demandé dans aucun jeu ! C'est surtout à rattraper une balle foireuse qu'il faut les entrainer tes p'tits loups sinon y vont attendre longtemps pour marquer un essai !
Dernière modification par Quintalshark (15/07/2014 16:18:26)
Quintalshark a écrit :Oui, ça sert à rien d'apprendre à faire une passe ! Faire une bonne passe c'est de l'altruisme et c'est pas demandé dans aucun jeu ! C'est surtout à rattraper une balle foireuse qu'il faut les entrainer tes p'tits loups sinon y vont attendre longtemps pour marquer un essai !
Et tu propose quoi ? qu'on prenne des machines qui lacent des balles foireuse à rattraper ?
T'as un autre moyen que de faire des passes toi ?
dans "faire des passes" il y a aussi les rattraper ! 
Sinon, faut que tu m'explique l'utilité de faire des passes....
Parce que moi... je vois pas....
RCT-10 a écrit :Quintalshark a écrit :Oui, ça sert à rien d'apprendre à faire une passe ! Faire une bonne passe c'est de l'altruisme et c'est pas demandé dans aucun jeu ! C'est surtout à rattraper une balle foireuse qu'il faut les entrainer tes p'tits loups sinon y vont attendre longtemps pour marquer un essai !
Et tu propose quoi ? qu'on prenne des machines qui lacent des balles foireuse à rattraper ? T'as un autre moyen que de faire des passes toi ? dans "faire des passes" il y a aussi les rattraper !
Le soleil est revenu à Toulon ? Je pensais que t'avais un second degré ! Mais y a aucune difficulté à attraper un ballon bien passé, alors que récupérer une chigue entre gus du paquet c'est ça l'important puisqu'au départ on te dis que les gus perdent les balles : ils les perdent en les passant et ils les perdent en les rattrapant ! Donc dans le premier cas c'est des truffes (on peut rien y changer, les gus veulent humainement se débarrasser d'un problème mal posé, on les fait courir alors qu'y veulent juste pousser en mêlée et mettre des poires en face !) et le dans second cas ils peuvent en s'améliorant (énormément) prétendre jouer à la main, spécificité du rugby, voire sauver à la fois le Top 14 et l'EdF. Est-ce qu'on demande pas ce genre de chose aux goals du foot, attraper des balles foirées ? Effectivement en foot, la proportion est réduite à 1 sur 11 donc on en trouve qques uns des spécialistes de la mitaine ! Au rugby, faut monter à 8 sur 15, c'est une autre paire de manches...Mais on est combien à trouver ça génial quand c'est réussi ? Beaucoup moins qu'au foot quand c'est foiré !
Dernière modification par Quintalshark (15/07/2014 16:39:55)
Quintalshark a écrit :RCT-10 a écrit :Quintalshark a écrit :Oui, ça sert à rien d'apprendre à faire une passe ! Faire une bonne passe c'est de l'altruisme et c'est pas demandé dans aucun jeu ! C'est surtout à rattraper une balle foireuse qu'il faut les entrainer tes p'tits loups sinon y vont attendre longtemps pour marquer un essai !
Et tu propose quoi ? qu'on prenne des machines qui lacent des balles foireuse à rattraper ? T'as un autre moyen que de faire des passes toi ? dans "faire des passes" il y a aussi les rattraper !
Le soleil est revenu à Toulon ? Je pensais que t'avais un second degré ! Mais y a aucune difficulté à attraper un ballon bien passé, alors que récupérer une chigue entre gus du paquet c'est ça l'important puisqu'au départ on te dis que les gus perdent les balles : ils les perdent en les passant et ils les perdent en les rattrapant ! Donc dans le premier cas c'est des truffes (on peut rien y changer, les gus veulent humainement se débarrasser d'un problème mal posé, on les fait courir alors qu'y veulent juste pousser en mêlée et mettre des poires en face !) et le dans second cas ils peuvent en s'améliorant (énormément) prétendre jouer à la main, spécificité du rugby, voire sauver à la fois le Top 14 et l'EdF. Est-ce qu'on demande pas ce genre de chose aux goals du foot, attraper des balles foirées ? Effectivement en foot, la proportion est réduite à 1 sur 11 donc on en trouve qques uns des spécialistes de la mitaine ! Au rugby, faut monter à 8 sur 15, c'est une autre paire de manches...Mais on est combien à trouver ça génial quand c'est réussi ? Beaucoup moins qu'au foot quand c'est foiré !
Le soleil est pas revenu ! Il était jamais parti !
Si tu regardais bien les cartes... tout e bas à droite.... c'était tout le temps beau ! 
Je vais te donner mon avis là dessus : Bon d'abord, je l'ai dit, on nous apprend à pas apprendre aux petitous à faire des passes et c'est une connerie. D'ailleurs moi, je m'en cague, je leur apprend quand même, et ils en font, et ça ne perturbe pas leur équilibre Psychologique !...
Et ensuite, dans les toutes petites catégories, on est fermés comme des huitres : un U10 il est né en 2005 ou 2006. On s'en cague de sa corpulence, hors à cet âge là, ça varie beaucoup. Le résultat c'est qu'il y a des gamins, quand ils ont la balle, c'est essai : ils renversent tout le monde, tout droit et pan !
Sans aller jusqu'au système Néo-Z, Il suffirait, ceux là, de les surclasser, en mettant une taille/poid max par catégorie et voilà. Ils pourront plus faire ça et seront bien obligés de trouver une autre solution pour marquer des points et gagner les matchs.
RCT-10 a écrit :Quintalshark a écrit :RCT-10 a écrit :Et tu propose quoi ? qu'on prenne des machines qui lacent des balles foireuse à rattraper ? T'as un autre moyen que de faire des passes toi ? dans "faire des passes" il y a aussi les rattraper !
Le soleil est revenu à Toulon ? Je pensais que t'avais un second degré ! Mais y a aucune difficulté à attraper un ballon bien passé, alors que récupérer une chigue entre gus du paquet c'est ça l'important puisqu'au départ on te dis que les gus perdent les balles : ils les perdent en les passant et ils les perdent en les rattrapant ! Donc dans le premier cas c'est des truffes (on peut rien y changer, les gus veulent humainement se débarrasser d'un problème mal posé, on les fait courir alors qu'y veulent juste pousser en mêlée et mettre des poires en face !) et le dans second cas ils peuvent en s'améliorant (énormément) prétendre jouer à la main, spécificité du rugby, voire sauver à la fois le Top 14 et l'EdF. Est-ce qu'on demande pas ce genre de chose aux goals du foot, attraper des balles foirées ? Effectivement en foot, la proportion est réduite à 1 sur 11 donc on en trouve qques uns des spécialistes de la mitaine ! Au rugby, faut monter à 8 sur 15, c'est une autre paire de manches...Mais on est combien à trouver ça génial quand c'est réussi ? Beaucoup moins qu'au foot quand c'est foiré !
Le soleil est pas revenu ! Il était jamais parti !
Normal pour parler sérieusement, le rugby c'est la Possession du ballon, l'avoir bien serré contre soi et en défendre sa possession et les p'tits c'est ça leur truc : aller à l'essai ! Plus tard, faut leur expliquer la nécessité de la passe et là, y a un p'tit qque chose d'altruiste à donner le ballon, à cerner l'échec, qu'on est pas assez fort tout seul et que la passe c'est un geste mais surtout le partage dans l'action gagnante ! C'est pas un truc facile à comprendre pour un p'tit : Bastareaud a beaucoup grandi à Toulon en le comprenant, mais il avait des Grands autour de lui pour lui expliquer !
ça, c'est parce qu'on raisonne à l'envers chez nous... On oppose toujours compétition et apprentissage. On dit tout le temps, "empêche le d'aller marquer à ton grand costaud qui renverse tout". Mais il veut gagner lui. c'est normal. Si par contre on le met dans une situation où pour gagner, il faut mettre au point une stratégie plus élaborée ... faire des passes... bah il va le faire.... toujours parce qu'il veut gagner... Dans tous les sports de combat du monde on met pas deux gamins dont un fait le double de l'autre face à face ? Bah voilà, c'est tout. Point barre. Il n'y a que nous pour en rester à ces aberrations. Parfois même c'est dangereux... mais on s'en cague, ils ont le même âge ? c'est bon....
stambecco a écrit :RCT-10 a écrit :stambecco a écrit :Tu peux pas te souvenir au delà de 3 ans? parce que la coupe 2011 c'était génial n'est ce pas? Victoire à l'arrache contre le Japon, défaite face aux Tonga, si le 1/4 contre les anglais :mais y avait des combattants qu on a plus aujourd"'hui, et puis la "victoire "en demie...qui n était pas glorieuse non!Et on peut évoquer aussi le tournoi des 6 nations 2011! Et déjà la foule réclamait la tête du sélectionneur. Bref y a plus les guerriers d'antan! Et la formule "formé au club" il a raison mariny serge; ça ne veut rien dire. Un club embauche les meilleurs salariés qu il ^peut s'offrir; peut importe où ils ont fait leur apprentissage!!
Tout ce que tu dis est vrai... très très vrai même.... L'équipe de France, avant PSA, n'était pas non plus très performante, et surtout, elle ne nous ravissait pas beaucoup plus... mais.... Si t'as la flemme de lire : ""PSA a 38% de victoires..... De quoi faire regretter Bernard Laporte lors de son second mandat (69%), Pierre Berbizier (67%), le duo Skrela-Villepreux (65%) voire même le si critiqué Marc Lièvremont (60%)."" Le résultat est un poil accablant... tout de même.... Et ce genre de chose doit s'assumer... quand on est "responsable" de l'équipe de France. Moi je lui repproche pas ses choix, il est légitime pour les faire. Ni ses méthodes, ni sa façon de s'exprimer, je m'en cague.... Je lui reproche de ne pas assumer et de toujours se plaindre des autres : - Le TOP14 qui joue trop en défense et sur la conquête... ce qui explique sûrement qu'on prenne 50 pions au premier, et 40 au troisième... tellement on joue trop en défense.... - Les étrangers trop nombreux : sous entendu les français ne jouent pas assez, leurs places sont prises par des étrangers.... - Les français jouent trop de match.. ??!!?? sous entendu les étrangers ne jouent pas assez dans le TOP14 ??!?? - Pas assez de temps pour se préparer : les australiens se retrouvent 4 jours avant le premier test et tiens... 50 pions... - On est pas assez physiques : j'ai perdu mon temps à faire le calcul sur le premier test (eux ils avaient leur golgot en 2ème ligne et nous on avait pas BASTARAUD), résultat : 104 kilos en moyenne pour eux, 99 pour nous... Ah ouais... c'est énorme !!! - J'en passe et des meilleures... Alors PSA... assume tes choix, tes résultats, et ta vision du rugby.
Oui je suis ok il faut assumer. Mettre quelqu'un d'autre ne résoudra à mon avis que le volet dont tu parles! Où sont les successeurs des Bonnaire Harinordoquy Marconnet Nallet Servat Jauzion Rougerie Heymans Clerc Skrela Yachvili? parce que ces mecs là étaient des guerriers qui s'y filaient dans l'affrontement et faisaient face! Allez le seul qui me semble prendre cette lignée depuis peu c'est Bastareaud!
Oui mais Bastaraud c'est pas un "joueur" de rugby !
la sup a écrit :stambecco a écrit :RCT-10 a écrit :Tout ce que tu dis est vrai... très très vrai même.... L'équipe de France, avant PSA, n'était pas non plus très performante, et surtout, elle ne nous ravissait pas beaucoup plus... mais.... Si t'as la flemme de lire : ""PSA a 38% de victoires..... De quoi faire regretter Bernard Laporte lors de son second mandat (69%), Pierre Berbizier (67%), le duo Skrela-Villepreux (65%) voire même le si critiqué Marc Lièvremont (60%)."" Le résultat est un poil accablant... tout de même.... Et ce genre de chose doit s'assumer... quand on est "responsable" de l'équipe de France. Moi je lui repproche pas ses choix, il est légitime pour les faire. Ni ses méthodes, ni sa façon de s'exprimer, je m'en cague.... Je lui reproche de ne pas assumer et de toujours se plaindre des autres : - Le TOP14 qui joue trop en défense et sur la conquête... ce qui explique sûrement qu'on prenne 50 pions au premier, et 40 au troisième... tellement on joue trop en défense.... - Les étrangers trop nombreux : sous entendu les français ne jouent pas assez, leurs places sont prises par des étrangers.... - Les français jouent trop de match.. ??!!?? sous entendu les étrangers ne jouent pas assez dans le TOP14 ??!?? - Pas assez de temps pour se préparer : les australiens se retrouvent 4 jours avant le premier test et tiens... 50 pions... - On est pas assez physiques : j'ai perdu mon temps à faire le calcul sur le premier test (eux ils avaient leur golgot en 2ème ligne et nous on avait pas BASTARAUD), résultat : 104 kilos en moyenne pour eux, 99 pour nous... Ah ouais... c'est énorme !!! - J'en passe et des meilleures... Alors PSA... assume tes choix, tes résultats, et ta vision du rugby.
Oui je suis ok il faut assumer. Mettre quelqu'un d'autre ne résoudra à mon avis que le volet dont tu parles! Où sont les successeurs des Bonnaire Harinordoquy Marconnet Nallet Servat Jauzion Rougerie Heymans Clerc Skrela Yachvili? parce que ces mecs là étaient des guerriers qui s'y filaient dans l'affrontement et faisaient face! Allez le seul qui me semble prendre cette lignée depuis peu c'est Bastareaud!
Oui mais Bastaraud c'est pas un "joueur" de rugby !
Mais c'est pas faux... !
Et dans plein de sens différents.... ça reste pas faux... !
bon qq noms commencent a sortir pour RCT - espoirs crammond - 2nbd ligne scot ferreri - pilar italien setiano pilar france bernod - 3nd lige france uj seuteni- arriere - australie belleau - ouvreur - france
La formation!!!mon crédo pendant 25 ans.J'ai passé des journées,des nuits, des weeks end à me consacrer à des gamins et des ados. Quelques uns ont intégrés notre équipe fanion,c'était le but.Un ou deux sont aller faire un tour chez les grands.Aujourd'hui c fini.LA RENTABILITE!!!Demandez à Toulouse si le retour sur investissement a été à leur principal profit!!!! Le monde pro va brasser de plus en plus d'argent,le retour sur investissement doit être rapide.Toulon aujourd'hui a ouvert une porte et déjà beaucoup suive le chemin et s'arme en conséquence.Peut être moins de joueurs renommés mais beaucoup de talents composent les effectifs pour cette saison.Après le coupe du monde des arrivées plus massives sont à prévoir...
bonjour - pas bien saisi yon post toulon a ouvert une porte ? FAIRE VENIR DES GROS CALIBRES de l etranger ou se mettre a la formation aved des imports de joueurs en devenir ?