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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
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PICARD-GIRARD a écrit :... Qd tu fais un budget en entreprise , tu prends les éléments certains d'abord , produits comme charges. Ensuite pr ce qui est des éléments ''incertains '' , tu affines au plus près ceux ci par une analyse détaillée de leur composition , puis tu prends l'hypothèse haute en charges et l'hypothèse basse en produits ........et là tu regardes ..........ensuite soit t'es raisonnable , soit inconscient , soit mégalo , soit joueur de casino...........au choix !!!
En entreprise tu dois publier tes comptes (a posteriori). Moi ce qui me gène c'est que les budgets ne soient pas publics. Même avec les SASP puisque leur budget s'articule avec celui de l'asso. Les clubs doivent produire leur BP (Budget Prévisionnel) et le "réalisé" de l'année précédente à la FFR, donc ça existe. Si on pouvait mettre tous les budgets côte à côte, avec la masse salariale joueurs, les frais de déplacements, les postes de recettes, on verrait très vite là où ça dérape.
Le Biérofrogue a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :... Qd tu fais un budget en entreprise , tu prends les éléments certains d'abord , produits comme charges. Ensuite pr ce qui est des éléments ''incertains '' , tu affines au plus près ceux ci par une analyse détaillée de leur composition , puis tu prends l'hypothèse haute en charges et l'hypothèse basse en produits ........et là tu regardes ..........ensuite soit t'es raisonnable , soit inconscient , soit mégalo , soit joueur de casino...........au choix !!!
En entreprise tu dois publier tes comptes (a posteriori). Moi ce qui me gène c'est que les budgets ne soient pas publics. Même avec les SASP puisque leur budget s'articule avec celui de l'asso. Les clubs doivent produire leur BP (Budget Prévisionnel) et le "réalisé" de l'année précédente à la FFR, donc ça existe. Si on pouvait mettre tous les budgets côte à côte, avec la masse salariale joueurs, les frais de déplacements, les postes de recettes, on verrait très vite là où ça dérape.
VOILA , une solution qu' elle est bonne !!! et elle ne met pas tout le monde en position d' accusé ... JE VOTE POUR
c'est certain que si tt était sur la table , ns y verrions plus clair .....et comprendrions comment certains font bien et d'autres mal ......!!!
Jusqu'à preuve du contraire, la transparence n'est pas la politique de la F.F.R. ...
paulo99 a écrit :Qu' est ce qu' un budget prévisionnel ? Un budget qui prévoit des rentrées (des recettes) qu' il n' a pas encore (en caisse)- ON EST D'ACCORD ? d' ou viennent ces recettes? -le fond de caisse de l' an dernier : VIDE ... = TROU -subvention de la mairie : Il prévoit qu' elle va te verser la même somme que la saison précédente : LES MAIRIES N'ONT PLUS D'ARGENT, la subvention sera plus faible que prévu = TROU (demandez à SAINT ETIENNE...) -les entrées au stade : SANS UNE BELLE EQUIPE il n'y aura pas de belles affiches, pas de beau matchs et donc moins d' entrées = TROU -la buvette : s' il y a moins d' entrée, ça PICOLE MOINS =TROU (demandez a MARSEILLE qui n' avait pas de stade et pas de poivrots...) -moins de dépenses : tu n' est pas censé choisir tes adversaires et tes DEPLACEMENTS PEUVENT DEVENIR TRES CHERS (demandez a AIX)... = TROU -Les sponsors : Artisans, Commerçants, Petits Patrons du coin, ils promettent de verser chaque mois ou trimestre leur obole, mais la crise est là : en cas de difficultés financières ou pire de faillite en cours d' année il n' y a plus d' argent = TROU CONCLUSION : BUDGET PREVISIONNEL - (TROU+TROU+TROU) = DEFICIT Le président de club, les dirigeants (tous bénévoles), les joueurs vont porter la responsabilité de la situation, ce faire critiquer par les "supporters" aux mains propres... MAIS sont ils "DES MEGALOS IRRESPONSABLES"...? TARTARIN DE TARASCON-con peut lancer une chasse à l' homme, une chasse aux irresponsables... il n' y a pas beaucoup de monde à faire tomber... ...mais beaucoup de bénévoles à faire fuir!!!!!
Bravo ! Moi aussi, je suis choqué par les formules que l'on utilise de façon systématique et sans discernement. Parmi les dirigeants de clubs, il doit y avoir la même proportion de "tricheurs" et de "malhonnêtes" que dans l'ensemble de la population. Or quand on sait que 24 clubs sont apparemment inquiétés pour les problèmes d'IK, que 12 clubs seraient en état de difficultés financières plus ou moins graves, la proportion n'est plus la même ; ce qui signifie que l'incompétence ou la malhonnêteté supposées des individus n'explique pas tout. Et je pense que chacun s'accordera à dire que le système actuel de la F.1 est propice à des dérives qui ne sont pas toutes voulues, loin de là. Avant donc de stigmatiser, il faudrait au moins connaître les contextes, les situations dans lesquels se débattent parfois désespérément les dirigeants, avec comme intention première (ne l'oublions pas) de nous faire plaisir, à nous supporters... Quant à la proposition du Biérofrogue, je l'approuve, moi aussi, même si elle me semble relever de l'utopie...
donc pr toi la fin justifie les moyens ?
Pardonnez-moi : ce n'est pas du tout le sens de mon écrit. Ce que je déplore, c'est de voir que l'on applique à tous les mêmes qualificatifs dépréciatifs, sans examen des situations qui ont pu générer de telles dérives (que je n'ai pas excusées). On s'apercevrait peut-être alors qu'il y a davantage de victimes que de malfaiteurs.
mais hormis l'un des participants qui revendique l'intégrité de son club favori , et donc son handicap par rapports aux clubs ''moins clairs ou plus sombres '' , personne n'a stigmatisé tel ou tel club ......on s'interroge d'une part , et je pense que c'est normal , de ce qu'il est advenu des ''24'' autres clubs, et on commente d'autre part, le fait de construire des budgets plus que douteux , fantaisistes et quelque peu légers ...........qd je lis , car pr l'instant c'est le seul cas quasi ''officiel'', que PERIGUEUX annonce 450 000 euros de trou soit quasiment un quart de son budget , je pose la question : comment une telle dérive ???? il y a forcément des incapables , ou des inconscients , ou des malhonnêtes pr mener un club historique au fossé !!! je ne nie pas que ts les cas et contextes sont différents , pas faciles voire compliqués, mais est ce une raison pr faire n'importe quoi ...........car ils font n'importe quoi et ils mettent en péril leurs fournisseurs , sans parler des joueurs qui leur ont fait confiance et qui risquent fort de ne pas toucher les derniers salaires de la saison !!
y'a 24 clubs qui ont trop économisé sur l'URSSAF
Y'a 12 clubs qui n'ont pas fait cette économie et qui sont donc en difficulté financière
Reste 4 clubs ça va pour eux merci
(ma capacité à la mauvaise foi m'étonne parfois 
)
j'ai éclaté de rire en te lisant !
Undu63 a écrit :paulo99 a écrit :Qu' est ce qu' un budget prévisionnel ? Un budget qui prévoit des rentrées (des recettes) qu' il n' a pas encore (en caisse)- ON EST D'ACCORD ? d' ou viennent ces recettes? -le fond de caisse de l' an dernier : VIDE ... = TROU -subvention de la mairie : Il prévoit qu' elle va te verser la même somme que la saison précédente : LES MAIRIES N'ONT PLUS D'ARGENT, la subvention sera plus faible que prévu = TROU (demandez à SAINT ETIENNE...) -les entrées au stade : SANS UNE BELLE EQUIPE il n'y aura pas de belles affiches, pas de beau matchs et donc moins d' entrées = TROU -la buvette : s' il y a moins d' entrée, ça PICOLE MOINS =TROU (demandez a MARSEILLE qui n' avait pas de stade et pas de poivrots...) -moins de dépenses : tu n' est pas censé choisir tes adversaires et tes DEPLACEMENTS PEUVENT DEVENIR TRES CHERS (demandez a AIX)... = TROU -Les sponsors : Artisans, Commerçants, Petits Patrons du coin, ils promettent de verser chaque mois ou trimestre leur obole, mais la crise est là : en cas de difficultés financières ou pire de faillite en cours d' année il n' y a plus d' argent = TROU CONCLUSION : BUDGET PREVISIONNEL - (TROU+TROU+TROU) = DEFICIT Le président de club, les dirigeants (tous bénévoles), les joueurs vont porter la responsabilité de la situation, ce faire critiquer par les "supporters" aux mains propres... MAIS sont ils "DES MEGALOS IRRESPONSABLES"...? TARTARIN DE TARASCON-con peut lancer une chasse à l' homme, une chasse aux irresponsables... il n' y a pas beaucoup de monde à faire tomber... ...mais beaucoup de bénévoles à faire fuir!!!!!
Bravo ! Moi aussi, je suis choqué par les formules que l'on utilise de façon systématique et sans discernement. Parmi les dirigeants de clubs, il doit y avoir la même proportion de "tricheurs" et de "malhonnêtes" que dans l'ensemble de la population. Or quand on sait que 24 clubs sont apparemment inquiétés pour les problèmes d'IK, que 12 clubs seraient en état de difficultés financières plus ou moins graves, la proportion n'est plus la même ; ce qui signifie que l'incompétence ou la malhonnêteté supposées des individus n'explique pas tout. Et je pense que chacun s'accordera à dire que le système actuel de la F.1 est propice à des dérives qui ne sont pas toutes voulues, loin de là. Avant donc de stigmatiser, il faudrait au moins connaître les contextes, les situations dans lesquels se débattent parfois désespérément les dirigeants, avec comme intention première (ne l'oublions pas) de nous faire plaisir, à nous supporters... Quant à la proposition du Biérofrogue, je l'approuve, moi aussi, même si elle me semble relever de l'utopie...
MERCI! Il y a quelqu'un qui comprend ma prose et en l' expliquant , écrit calmement ce qui m' énerve dans cette discussion
Le Biérofrogue a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :... Qd tu fais un budget en entreprise , tu prends les éléments certains d'abord , produits comme charges. Ensuite pr ce qui est des éléments ''incertains '' , tu affines au plus près ceux ci par une analyse détaillée de leur composition , puis tu prends l'hypothèse haute en charges et l'hypothèse basse en produits ........et là tu regardes ..........ensuite soit t'es raisonnable , soit inconscient , soit mégalo , soit joueur de casino...........au choix !!!
En entreprise tu dois publier tes comptes (a posteriori). Moi ce qui me gène c'est que les budgets ne soient pas publics. Même avec les SASP puisque leur budget s'articule avec celui de l'asso. Les clubs doivent produire leur BP (Budget Prévisionnel) et le "réalisé" de l'année précédente à la FFR, donc ça existe. Si on pouvait mettre tous les budgets côte à côte, avec la masse salariale joueurs, les frais de déplacements, les postes de recettes, on verrait très vite là où ça dérape.
A quoi servirait la publication des lignes des budgets ? Chaque non initié aurait sa propre lecture alors que l'analyse d'un budget demande une certaine expertise. Par contre, les lignes des budgets prévisionnels et budgets réels S-1 (saison antérieure) sont connues par les autorités fédérales. En amont et par prévention, pourquoi ces autorités n'accompagneraient-elles pas les clubs en proposant des formations sur le sujet ? Des clubs ont été convoqués par la DNACG au cours de cette saison. Pourquoi ne pas mettre un club sous tutelle de gestion si l'autorité estime que la ligne rouge est franchie ? Un club de F1 se rapproche plus d'une entreprise que d'une association. Au vu de la dérive de certains clubs toujours plus nombreux au fil des saisons, l'autorité fédérale devra trouver des solutions alternatives aux sanctions afin de faire perdurer le rugby "amateur" dans le paysage rugbystique français au risque de saborder les compétitions fédérales.
MACBROOK Au moins les gdes masses logistique masse salariale sponsoring subvention recette guichet Ca donnerait une idée ..... mais si on prend le cas du seul club dont on a connaissance des actuelles difficultés (et sans porter de jugement sur son sort futur) , un déficit équivalent à un quart de son budget pose tt de même question ! il y a visiblement eu de grosses erreurs ds la construction du budget !
PICARD-GIRARD a écrit :MACBROOK Au moins les gdes masses logistique masse salariale sponsoring subvention recette guichet Ca donnerait une idée ..... mais si on prend le cas du seul club dont on a connaissance des actuelles difficultés (et sans porter de jugement sur son sort futur) , un déficit équivalent à un quart de son budget pose tt de même question ! il y a visiblement eu de grosses erreurs ds la construction du budget !
La question sur le déficit de Périgueux, il fallait se la poser avant. D'ailleurs, sans vouloir fanfaronner, j'avais lancé une alerte sur le post de ce club sur RF les 17, 18 et 19/06/2014. Je posais la question "comment fait-on pour passer de 1 million de budget à 1,8 million de budget prévisionnel en période de crise ?". Sans réponse constructive à l'époque, on m'a juste renvoyé dans les cordes … Je ne suis pas proche de ce club, mais la connaissance très lointaine de ce club croisée à ce chiffre annoncé à l'époque ont interpellé le modeste suiveur rugbystique que je suis. D'autres personnes en responsabilité fédérale ont certainement vu le coup venir. Par conséquent, si on en arrive à cette situation pour ce club, c'est que soit des personnes n'ont pas fait leur boulot au niveau des instances, soit ces mêmes instances n'ont pas adaptées leur organisation interne afin de remédier à ce problème récurrent. A cette démonstration qui n'engage que moi, je laisse chacun réfléchir à l'avenir que peuvent avoir les compétitions fédérales dans le paysage rugbystique français.