Gaston16 a écrit :

Bernard a écrit :

Il n'est pas dit qu'il ne pouvait plus jouer mais qu'il ne pouvait plus le faire en étant uniquement indemnisé par Pôle Emploi,

Je pense que ce que veux dire Haschtard c'est qu'un joueur pro au chomage qui ne trouve pas un club "amateur" prêt à lui donner 1000€ par mois aura le choix entre ne plus pouvoir jouer au rugby ou renoncer à ces indemnités de chômage. Ce qui revient à dire que tu n'as plus le droit de jouer au rugby pour ton seul loisir si tu perçoit un chômage d'ex rugbyman professionnel. Comme le dit haschtard je suis curieux de voir ce qu'un tribunal peut dire de cette situation.

tu peut jouer mais pas en fédérales (1,2 et 3)

Gaston16 a écrit :

bruno1 a écrit :

Gaston16 a écrit :

Je pense que ce que veux dire Haschtard c'est qu'un joueur pro au chomage qui ne trouve pas un club "amateur" prêt à lui donner 1000€ par mois aura le choix entre ne plus pouvoir jouer au rugby ou renoncer à ces indemnités de chômage. Ce qui revient à dire que tu n'as plus le droit de jouer au rugby pour ton seul loisir si tu perçoit un chômage d'ex rugbyman professionnel. Comme le dit haschtard je suis curieux de voir ce qu'un tribunal peut dire de cette situation.

tu peut jouer mais pas en fédérales (1,2 et 3)

J'ai joué en Pro D2 il y a 10 ans et j'ai fais une dernière saison cette année en Promotion d'honneur. Si j'avais été obligé de jouer dans une division régionale juste après la Pro D2, j'aurai arrêté le rugby... Sinon d'après les textes il reste les réserves de niveau fédéral.

Cette année rugbymens de ProD2 ou Top14 en fin de carrière se sont mis au chômage car pas gardés par leur club et ils ont évolués en équipe 1 de F2 où F1 !!.

je le répète le chômage est un droit acquit !!!!! donc il en va de la liberté individuelle !!!!! le fin du fin c'est que provale atteste le truc!!!!!!! il y a énormément de joueurs ex pro qui ont commencés dans un club amateur en étant au chômage et qui ont par la suite trouvé un emploi chez un dirigeant ou sponsors de ce club. les instances du rugby rajoute même ( ils ont vraiment pas honte) qu'il ne veulent pas que la f1 soit une petite prod2 est qu'il ne faut pas professionnaliser cette division!!!!!!!! donc logiquement il demande de faire des contrats pro pour ces joueurs !!!!!!!!! je vous laisse juger la logique de ces gens là!!!!

Dernière modification par haschtard (08/04/2015 08:48:41)

haschtard a écrit :

je le répète le chômage est un droit acquit !!!!! donc il en va de la liberté individuelle !!!!! le fin du fin c'est que provale atteste le truc!!!!!!!

C'est un droit acquis dans le passé pour des salariés dont le chômage n'était pas une certitude autour de 30 ans et ça a été une belle connerie que de l'étendre à ce type de métier sans en faire une catégorie bien spécifique. Qu'on le veuille ou non, les joueurs "pro", dans n'importe quel sport sont des intermittents du spectacle qui n'ont rien à voir avec le cotisant lambda en CDI.

Armand v. a écrit :

haschtard a écrit :

je le répète le chômage est un droit acquit !!!!! donc il en va de la liberté individuelle !!!!! le fin du fin c'est que provale atteste le truc!!!!!!!

C'est un droit acquis dans le passé pour des salariés dont le chômage n'était pas une certitude autour de 30 ans et ça a été une belle connerie que de l'étendre à ce type de métier sans en faire une catégorie bien spécifique. Qu'on le veuille ou non, les joueurs "pro", dans n'importe quel sport sont des intermittents du spectacle qui n'ont rien à voir avec le cotisant lambda en CDI.

ben justement ils coutent bien moins cher que des intermittents du spectacle!! et ils ont cotisés pour justement assurer ce genre de situation, c'est quand même le propre de l'assurance!!! le système c'est pas les joueurs qui l'on fait, le niveau de salaire moyen d'un joueur est l'équivalent de celui d'un cadre, alors qui de vous messieurs iraient embaucher dans une entreprise pour un salaire inférieur à son chômage ????§§§§!!!! alors que la fédé s'occupe de leurs affaires et ils en on comme boucher leur trou de plusieurs millions d'euros !!!!!! plutôt que de vouloir moraliser un système qui au vu de leurs compétences les dépassent de beaucoup!!!!

Il n'y a pas de droit acquis à continuer de travailler en étant payé par Pôle emploi. Remplace "Rugbyman" par "sténo-Dactylo" ou "sexeur de poulets" (ça c'est pour faire plaisir à la CGT du côté de la Bresse ) et dis moi si ça te choque si je fais travailler une personne sans la payer moi-même sous prétexte qu'elle a un droit acquis à se faire payer ses indemnités ? Même si la demoiselle a pour la sténo ou le sexage la même passion que le Monsieur pour le rugby, je pense que personne, en prenant un peu de hauteur, ne défendra raisonnablement un modèle où une entreprise prend ce que les autres donnent. Maintenant si le Monsieur veut jouer au rugby pour le plaisir, il peut le faire mais pas dans les compétitions où il prendrait la place d'un professionnel qui cotise et dont l'employeur cotise. Maintenant que le régime de droit commun autorise le cumul entre indemnisation et perception d'une rémunération (et je pense que c'est une bonne réforme qui coupe l'herbe sous le pied à bien des hypocrisies et dissimulations) , il est possible sans violer les principes généraux d'impliquer les clubs dans un investissement minimum quand ils font venir des joueurs professionnels.

1)quand je parle de droit c'est quand il est pro en cotisant qu'ils se les ouvrent Le principe de chômage indemnisé, c'est que quand tu bosses, tu cotises (avec ton boss) pour continuer de subsister si un jour tu ne bosses plus. Tant que tu continues de bosser, tu "n'ouvres pas de droits". Ce n'est pas un compte personnel que tu as le droit d'utiliser quand tu veux. Il faut (avant le cumul emploi chômage) ne plus bosser pour être au chômage. sinon c'est profiter du système. 2) la fédé n'arrête pas de dire que la fed1 doit être amateur (donc rugby loisir alors pourquoi imposer des contrats pro ?) Tu as vu ça où ? Les rémunérations de joueurs sont interdites en Fédérale ? 3)le pro qui se retrouve au chômage il ne la pas choisi C'est probable mais c'est vrai de la plupart des gens qui sont au chomage et ça ne leur donne pas le droit de bosser en étant indemnisés parce qu'ils ne peuvent plus bosser. 4) à partir du moment ou il n'est plus sous contrat le rugby redevient pour lui un loisir et sa passion ( cela a commencé comme cela) Dans cette logique les clubs n'ont qu'à faire des contrats joueurs de 122 jours et les mettre au chômage dès qu'ils ont "ouvert leurs droits". Et hop ! payés par les autres !!! Ben quoi ils n'ont pas le droit ? Et leur liberté individuelle alors ? Ton pêcheur qui va pêcher pour son plaisir il le fait où il veut, mais pas sur un bateau de pêche professionnel en étant payé par pôle emploi pour bosser pour une entreprise. Où alors tu m'explique pourquoi cette entreprise là a le droit de faire payer ses travailleurs par les autres. Toute législation, toute réglementation est contraignante et restreint la liberté de faire ce qu'in veut quand on veut. J'ai fait aussi quelques études de droit, et je ne vois pas du tout de quel principe de liberté individuelle tu veux parler pour "interdire d'interdire". Constitution ? Code Civil ? Droit communautaire ? C'est quoi les enjeux en cause ? Avant on avait des clubs qui profitaient du système, pour faire joueur des joueurs amoureux du rugby, mais pas trop quand même parce qu'ils ne vont quand même pas jouer sans être payés, on a beau être dans un championnat amateur faut pas pousser non plus. Avant encore, comme on ne va quand même pas mettre nos joueurs amateurs de mauvaise humeur (déjà que certains n'aiment pas se lever trop tôt), on leur paye des ik et on leur donne des avantages en nature, pas considérés en suppléments de salaires bien sûr puisque ce sont des joueurs amateurs dans l'âme qui ne défendent leurs droits acquis que par pure conviction communarde mais n'en ont rien à foutre de la thune, on ne va pas avoir la vulgarité de faire comme si on les payait et leur réduire leur indemnisation chômage payée par la collectivité (et systématiquement supérieure, en pratique, à ce qui a été cotisé de leur part, car ils ont un droit acquis à ce que le système soit systématiquement déséquilibré à leur profit, avec les entreprises non rugbystiques qui payent pour boucher les trous). Bref la Fedérale "à la papa" c'est "je fais venir des pros payés par la collectivité, j'utilise tous les expédients pour ne pas payer de charges et cotisations, et c'est mon droit acquis parce c'est pas que moi qu'a commencé tous les autres y font pareil. Le cumul emploi-chômage permet aujourd'hui de remettre un peu de raison dans tout ça, comme il permet aux chômeurs de la "vraie-vie" de s'essayer à des petits boulots sans perdre leur couverture. Et ce n'est pas la peine de charger la fédé sur ce coup-là. Si elle ne fait pas le ménage, ce sont les URSSAF qui vont continuer de venir sanctionner tous les mauvais plis pris depuis bien trop d'années.