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Je suis d'accord, personne ne critique MACHENAUD. Au contraire même. Mais potentiellement, je maintiens que BEZY est au dessus de tout ce que l'on a ... et depuis longtemps. MICHOKO a été un joueur absolument fabuleux ! du genre qui me fait rêver ! Mais ce type de joueur qui prends des risques, parfois insensés, tout au long d'un match a du déchet... tu l’accepte ou tu l'accepte pas. Mais c'est comme ça. Ou alors tu le fais jouer contre nature.... Ah le fameux "niveau international".... ! J'y crois pas. ça n'existe plus. Aujourd'hui au niveau de la vitesse, des impacts, du temps de jeu effectif, de la qualité des effectifs même.... un match de PREMIERSHIP, TOP14 ou SUPER XV... ça vaut un match international... Le "niveau international"... c'était avant... quand, en poule, les cadors envoyaient 50 pions tous les dimanche...
la carrière de michalak est belle c'est certain, mais pas autant que les espoirs qui avaient été placés en lui, surtout en EDF il a quasiment toujours été contesté, pour son jeu au pieds en 10 et parce qu' à un moment il voulait pas jouer 9. il a selon moi jamais réussi à s'imposer de manière indiscutable malgré le potentiel qu'il avait . on l'a peut être grillé à la coupe du monde 2003, en lui donnant des responsabilités qu'il n'avait pas la carrure d'assumer à l'époque. (c'est dans ce sens que je dis que bezy doit éviter de connaître le mm sort, être monté trop haut par les journalistes et le public pour après être taillé en flèche ) ça a souvent été 1 pas en avant 2 pas en arrière avec lui, capable de gestes merveilleux et de connaître de gros trous d'air, au niveau international ça a un côté rédhibitoire , comme cooper d'ailleurs il y a encore de grosses différences entre top 14 et niveau international, sinon certains auraient moins de mal à franchir le cap ça va plus vite , plus fort, plus longtemps. certains matchs s'en rapprochent, mais on l'a vu à la coupe du monde, la qualité de jeu, le temps de jeu effectif n'avaient rien à voir avec un match lambda de top 14
Dernière modification par réglisse (19/02/2016 11:40:15)
Langue d'oc a écrit :réglisse a écrit :machenaud a qd mm pas fait que 20 minutes correctes. depuis qqs temps , il est un des meilleurs si ce n'est le meilleur 9 français en club. il est titulaire et buteur au racing, leader en top 14 et champions cup. il sort pas de nul part quoi .
Personne ne critique Machenaud, il s'agit juste de ne pas enterrer Bézi qui visiblement se porte garant des espoirs, et de l'idéologie de jeu de Noves. Savoir d'où l'on vient et essayer de comprendre ou on va, c'est tout ce que je demande à certains "supporters" de comptoir, qui gueulaient à tout va sur PSA et qui réclament de Noves qu'il fasse exactement pareil.
réglisse a écrit :bezy a un potentiel certain, mais faut pas s'enflammer non plus, faudrait pas qu'il ait un destin michalesque !!! dans la conduite du jeu sur les 2 premiers matchs, c'est très perfectible encore.
Michalak ? Tu reproches quoi à son destin, si ce n'est de s'être "grillé" en se faisant balader de la mêlée à l'ouverture ?
réglisse a écrit :après , le débat sur les joueurs emblématiques de club n'a pas vraiment de sens, tous les clubs ont des historiques qui n'avaient pourtant pas forcément le niveau international. par exemple, la 3ème ligne monstrueuse de bourgoin à l'époque de la finale, malafosse, chazalet raschi compte un nb de sélections famélique alors que tous les berjaliens les badent .
Il a un sens lorsque beaucoup voient en Germain un messi... Il faut l'essayer, c'est certain, pas trop tôt, ni trop tard... Je voulais pondérer la chose en présentant l'exemple de Deylaud qui me paraissait intouchable en club et qui n'a hélas pour lui pas connu de véritable carrière internationale.
J'avais dit un peu de mal de Michalak il y a quelques années puis un gars de Toulouse,un pote m'a pecho en MP pour m'expliquer de A à Z le bonhomme Michalak,depuis j'ai revu mon jugement à la hausse et je pense tout bonnement que ce mek est peu etre trop gentil dans ce monde ovale devenant un peu pourri sur les bord il est quand meme parti 2 ans en ADS il faut en avoir les burnes et la compétence pour jouer à ce niveau!!! En clair Laporte est sans contexte bien plus couillon et avec les dents acérées bien + en tout cas que Michalak.
réglisse a écrit :la carrière de michalak est belle c'est certain, mais pas autant que les espoirs qui avaient été placés en lui, surtout en EDF il a quasiment toujours été contesté, pour son jeu au pieds en 10 et parce qu' à un moment il voulait pas jouer 9. il a selon moi jamais réussi à s'imposer de manière indiscutable malgré le potentiel qu'il avait . on l'a peut être grillé à la coupe du monde 2003, en lui donnant des responsabilités qu'il n'avait pas la carrure d'assumer à l'époque. (c'est dans ce sens que je dis que bezy doit éviter de connaître le mm sort, être monté trop haut par les journalistes et le public pour après être taillé en flèche ) ça a souvent été 1 pas en avant 2 pas en arrière avec lui, capable de gestes merveilleux et de connaître de gros trous d'air, au niveau international ça a un côté rédhibitoire , comme cooper d'ailleurs il y a encore de grosses différences entre top 14 et niveau international, sinon certains auraient moins de mal à franchir le cap ça va plus vite , plus fort, plus longtemps. certains matchs s'en rapprochent, mais on l'a vu à la coupe du monde, la qualité de jeu, le temps de jeu effectif n'avaient rien à voir avec un match lambda de top 14
Tu as raison pour BEZY... et peut être aussi pour MICHALAK et la CDM 2003... Et tu as raison de le comparer à COOPER, à mon avis, c'est bien le même type de joueur... Par contre sur le "niveau international" je ne te suis pas. Ca dépend contre qui. Ok, il y a 4-5 équipes dans le monde, allez, si on veut... Mais quand tu joues l'Ecosse dont la quasi totalité de l'équipe joue dans la même province en ligue Celte, ou le Pays de Galles, pareil.... Les clubs rencontrent quasiment la même équipe ! Je parle même pas de la Roumanie, le Georgie ou que sait je.... là, le niveau est carrément très en dessous du TOP14, par exemple... J'y crois pas à ça. Que certains joueurs aient du mal à s'imposer en EDF, c'est une autre histoire : staff, jeu, pression, tout est différent du club... pour certains l'adaptation est plus compliquée que d'autres, y a pas de règles... c'est la même chose quand les joueurs changent de club.
je t'aurais suivi dans ton analyse il y a peu , mais entre temps la coupe du monde est passée par là. je dois dire que j'ai été carrément bluffé par un paquet de petites nations, qui ont proposé un jeu hyper attrayant, qui se sont envoyés comme des malades avec des moyens proches du néant. pour parler des petits, tu regarderas à nouveau les matchs du canada, du japon, des fidjis, samoa, de la géorgie également, ça envoie du jeu et le niveau était peut être pas meilleur en terme d'intensité mais alors en terme de spectacle et de plaisir à regarder c'était le jour et la nuit avec nos matchs de top 14 où les mecs passent leur temps à se rentrer dans le courgeon sur la ligne d'avantage, à passer 30 minutes à refaire des mêlées et à monter 45 chandelles par mi temps. certains matchs de top 14 sont super agréable mais certains sont de vraies purges, sans compter les doublons et les matchs où on envoie les espoirs. le championnat anglais est bien plus dense et de qualité à mon sens les matchs les plus moches de la coupe du monde étaient pas loin d'être ceux de l'EDF les petits bossent et vraiment bien au regard de leurs moyens. en 2011 déjà on avait pas brillé contre les jap's, et les tonga n'en parlons pas.
tout a fait d accord ... les GEORGIENS ont ete performants
pr la CDM 2019 , je pense que ttes les poules verront une grosse bagarre pr la snde place qualificative .............si le calendrier est ''honnêtement ''construit ...........
j'espère qu'on va découvrir de nouveaux talents, cultures de jeu .... c'est lassant de voir tjs les mm en haut même si c'est parti pour durer encore un moment. les petites nations auront la chance d'avoir les joueurs à disposition comme bon leur semble et d'arriver avec un niveau de prépa monstrueux. les jap ont passé 6 mois en stage avant la coupe du monde je crois, avec un spécialiste chevronné, on a vu le résultat. ça va donner des idées aux autres
Attention au mirage du "jeu total"... Jusqu'à preuve du contraire, on ne gagne pas sur une note artistique au rugby et l'essentiel est toujours d'être devant au score au terme des 80 minutes. Le Japon, la Géorgie et consorts ont volontairement pris cette option de jeu afin de surprendre et ils ont réussi. Ils ont tous réussit leur coupe du monde. Ceci dit, aucun ne s'est qualifié. Les Japonais ont pourtant des moyens conséquents. A ce jour, seules Nouvelle Zélande et Argentine (avec une génération géniale) sont en avance sur tout le monde en terme de cohérence spectacle / Résultats. Tant que nous garderons, réglementairement parlant, le XV en l'état, il sera compliqué de proposer d'une part un jeu spectaculaire, qui d'autre part se présentera comme un standard universel.
sans parler de note artistique , qui en effet n'aurait aucun sens sans résultats, on constate qd mm une tendance lourde vers une évolution du jeu tournée vers plus de spectacle. on est les seuls à avoir voulu jouer un rugby ultra restrictif et pragmatique, on a vu le résultat. d'ailleurs, envisager de pratiquer ce jeu là avec le paquet qu'on avait et pas de 10, ça paraissait tellement con, que les adversaires pouvaient difficilement y croire. de toute façon , faut bien se dire que le rugby est pro, donc il vit par et pour l'argent, donc le spectacle. les non connaisseurs préfèreront tjs le 55-35 de l'an dernier que le 10-9 de France Irlande. le connaisseur appréciera les beaux mouvements mais sera tellement consterné sur la défense qu'il n'y trouvera au final pas son compte.
A m'en donné, va quand même falloir dénicher des gens capables de lire les règlements ... '' Y'en a qui ont été lourdés pour moins que ça. Amateurisme à tous les étages ....
D SMITH monte à Marcoussis pr s'entendre dire qu'il n'est pas éligible pr l'EDF..................ça fait pas très sérieux tt ça !!!!! On se dde à quoi servent certains ds l'entourage du XV de France ..............
Oui du grand n importe quoi ...tout change rien de change ...
Ben non malheureusement, tout ne change pas. Il doit y avoir une commission foie gras / champagne en charge d'établir ou avaliser les dossiers des sélectionnables. Smith était déjà considéré comme éligible sous Saint André. Je pense que Noves va dire tout le bien qu'il pense en interne de ces gens foutrement compétents.