On a encore perdu le tournoi !!! Pour les nostalgiques un petit flashback sur notre dernier Grand chelem

Mermoz oublie dans les prémiers squad devenu un taulier.de ce tournoi oui la roue roue tourne comme dit ribery ...

Langue d'oc a écrit :

La routourne va tourner (copyright Ribéry) Faut pas être aussi négatif Maher, on a des bons éléments, ils sont capables de faire des choses dans tous les compartiments du jeu : - La conquête peut être très bonne - La possession peut être bonne - Le contre peut être bon - La défense peut être très bonne. - L'attaque peut être performante. On a vu toute la palette durant le tournoi, malheureusement, à chaque fois qu'un nouveau chapitre était digéré, on a oubliait la leçon d'avant... Je reste persuadé que ce groupe peut aller dans le bon sens et être performant au plus haut niveau. Pour l'instant, il faut se contenter de notre statut de nation de 2ème zone et adopter une attitude anglo saxonne pour une fois, être flegmatique et patient, et plutôt que mettre la pression sur le staff, il serait souhaitable que les médias s'intéressent aux conditions de préparations gérées par les instances...

La bonne vieille méthode Coué!! Dès le we prochain les internationaux auront oublié le projet Noves, sommés qu"'ils seront par leur staff de chasser le Brennus pour les uns l 'europe voire les deux pour d'autres. C'est la réalité parce que celui qui paie les joueurs est le décideur et quand on entend le président de Toulon celui de Montpellier ou celui du racing, on voit bien que l'objectif n'est pas le même que celui du XV de France. C'est comme ça dans le monde des affaires! Comme dit MB, faisons un championnat d'europe à 20 clubs à la place de la coupe, avec les 6 meilleurs équipes françaises et anglaises ... et faisons un top 14 avec les autres et en ne faisant jouer que des français si on le souhaite!! Cela à le mérite d'être clair quant aux intentions; d'ailleurs l'idée d"une confrontation entre le champion d europe et le champion du super XV est sur le point d'être validé par les instances internationales : un premier pas?

maher a écrit :

RCT-10 a écrit :

maher a écrit :

Si les intentions et l'envie sont enfin là pour faire du jeu, on n'a peut-être tout simplement pas les joueurs pour. A quel(s) postes, un Français est-il le meilleur du Tournoi ? Guirado et c'est tout. Nos piliers changent tout le temps et se sont faits sanctionner à qui mieux mieux. Notre 2e ligne manque de puissance et d'impact dans les rucks et ne soutient pas la comparaison face aux Gray ou à la paire Itoje-Kruis. Notre 3e ligne est totalement inefficace : oui, ca plaque mais c'est tout. Aucun apport offensif, lente au soutien, sans puissance. C'est notre point noir car sans cette 3e ligne on ne peut pas mettre en place le jeu de mouvements de Noves. Charnière bancale : Machenaud semble s'imposer en 9 mais personne en 10. Au centre, c'est comme en 3e ligne, cela manque de puissance et ca passe son temps à défendre, c'est tout. Aux ailes et à l'arrière, Vakatawa fait de bonnes choses, Spedding et Médard n'ont pas démérité mais est-ce suffisant à ce niveau. Une faiblesse générale sur le jeu aux pieds. Enfin, je pense tout simplement que l'on n'a pas les joueurs à certains postes pour espérer mieux. Au centre, on nous a bassinés avec l'absence de Mermoz. Là, il joue tous les matches. A-t-il révolutionné le jeu de l'EdF ? Non. Alors demain, ca va être le début de la campagne médiatique pour le retour de Bastareaud. Qui, soit dit en passant était de la dernière coupe du Monde : on a vu le niveau ... Mais le pire, c'est qu'en 3e ligne, on a personne de mieux que ce que l'on vient de voir ! Si là, on n'a pas un déficit de joueurs de qualité... La cause ? Trop d'étrangers dans le Top14 qui occupent majoritairement certains postes, en particulier la 3e ligne.

Je suis globalement en désaccord avec toi. Ok, on a pas les meilleurs joueurs du monde, mais est il nécessaire d 'avoir les meilleurs individualités du monde pour exister et rivaliser avec les plus grosses écuries ? je ne pense pas. Tu parles de MERMOZ, moi je pense que oui il a apporté par rapport à DANTY... par contre je ne te cache pas qu'au centre celui qui m'a plutôt déçu c'est FICKOU (surtout en défense où il se troue régulièrement). Moi "les joueurs à potentiel", j'en ai un peu ma claque, je voudrais voir des joueurs qui ont atteint leur potentiel... pour changer. BASTARAUD fait quand même figure de bouc émissaire dans cette histoire, de symbole même... Il était à la CDM oui et alors ? GUIRADO y était pas ? MAESTRI ? SPEDDING ? et pourtant... ? Maintenant si tu m'explique que BASTARAUD fait plus de rentre-dedans que FOFANA Ou FICKOU.... pourquoi pas... Je te dis ça, je ne plaide pas pour son retour, il n'a pas le profil que j'aime voir au centre.... chacun ses goûts, mais ta façon de dire "il a joué la CDM on a vu le niveau".... c'est moyennasse... La 3ème ligne "manque de puissance".. ? oui, et... ? la 3ème ligne de l'Australie manque de hauteur aussi. La 3ème ligne anglaise manque de mobilité... oui, et... ? Tout est affaire de compromis. Il n'y a pas d'excuses à deux balles à se trouver. Le match, comme celui contre les Gallois et les Ecossais, s'est perdu sur une somme de détails à la noix. Cette somme de détails doit être maîtrisée parce que c'est là que se fait la différence entre gagner le match et le perdre. A l'exception de l'Italie, toutes les équipes du tournoi sont des équipes rodées qui bossent depuis des années ensembles... nous on a 5 matchs dans les jambes... moi je dit qu'on a de l'avenir. Mais sinon, pourquoi pas, on peut revenir aux pleurnicheries habituelles : trop d'étrangers, pas beau le TOP14, trop d'argent, pas assez de temps, pluie trop mouillée, pas de physique, pas de technique, mon C... sur la commode...

Oui je persiste, trop d'étrangers en Top14 qui empêchent l'éclosion des jeunes français. On a depuis plusieurs années de bons résultats avec les U20 mais aucun n'arrive en EdF car ils ne jouent pas en club à de rares exceptions. En 8, on a personne derrière Picamoles pourquoi ? Trop peu de Français utilisés à ce poste comme aux ailes ou en 2° ligne. Après, je sais bien que je ne ferai pas changer d'avis un supporter du RCT et de Saint-Bernard Laporte sur ce grand nombre d'étrangers mais bon, je pense que tu partages au moins ce constat : ce n'est pas avec cette génération de joueurs que l'on pourra espérer gagner le tournant car cela manque et de puissance, et de talents... Au centre, on n'a que des joueurs à potentiel et aucun n'a confirmé depuis des siècles ! Enfin, que ce soit contre le PdG, l'Ecosse ou l'Angleterre, tu parles d'une somme de détails. Moi je veux bien mais sur 3 matches d'affilée, ce ne sont plus des détails mais des lacunes, des faiblesses rédhibitoires à ce niveau. Alors les scores ne sont pas éloquents mais sont là. Et progresser d'ici le prochain tournoi sera quasi impossible puisque la tournée de Juin se fera sans la majorité des joueurs et celle de novembre sera bousillée par les doublons ; bref, on est reparti pour 4 années difficiles. Même si certains sur les ondes pensent qu'on est équipé, désolé, on ne l'est nulle part, mais il faut se rendre compte qu'on est la 8°-9° nation mondiale soit éliminée en poule lors de la prochaine coupe du monde (1 equipe du Sud + 1 equipe d'Europe + Nous, obligatoire).

Mais je veux bien dire, avec toi, qu'il y a trop d'étrangers dans le TOP14. Ça ne me gêne pas de dire ça, à la rigueur, mais à condition d'aller au bout du raisonnement : Certainement pas pour pleurnicher et dire "on fait pas jouer les français"... Le sport pro c'est simple finalement : pour gagner de l'argent il faut gagner des matchs, si tu es bon et que tu fais gagner des matchs, ben tu joues. Alors pose toi la bonne question : pourquoi n'y a t-il pas assez de joueurs français qui jouent ? la réponse est simple : ils ne sont pas assez bons. Et comme on a un potentiel de licenciés équivalent à l'Afrique du Sud par exemple, si les joueurs français ne sont pas assez bons, c'est simplement parce que notre système de détection, sélection, formation est nul à mourir... c'est simple. Et, soit gentil, s'il te plait, ne me sort pas la rengaine "supporter du RCT = amoureux de LAPORTE et des joueurs étrangers"... c'est limite nul à chier. J'étais là avant BOUDJELLAL, y compris quand le RCT était en PROD2, et je serai là après.... sûrement...

marigny_serge a écrit :

Langue d'oc a écrit :

La routourne va tourner (copyright Ribéry) Faut pas être aussi négatif Maher, on a des bons éléments, ils sont capables de faire des choses dans tous les compartiments du jeu : - La conquête peut être très bonne - La possession peut être bonne - Le contre peut être bon - La défense peut être très bonne. - L'attaque peut être performante. On a vu toute la palette durant le tournoi, malheureusement, à chaque fois qu'un nouveau chapitre était digéré, on a oubliait la leçon d'avant... Je reste persuadé que ce groupe peut aller dans le bon sens et être performant au plus haut niveau. Pour l'instant, il faut se contenter de notre statut de nation de 2ème zone et adopter une attitude anglo saxonne pour une fois, être flegmatique et patient, et plutôt que mettre la pression sur le staff, il serait souhaitable que les médias s'intéressent aux conditions de préparations gérées par les instances...

La bonne vieille méthode Coué!! Dès le we prochain les internationaux auront oublié le projet Noves, sommés qu"'ils seront par leur staff de chasser le Brennus pour les uns l 'europe voire les deux pour d'autres. C'est la réalité parce que celui qui paie les joueurs est le décideur et quand on entend le président de Toulon celui de Montpellier ou celui du racing, on voit bien que l'objectif n'est pas le même que celui du XV de France. C'est comme ça dans le monde des affaires! Comme dit MB, faisons un championnat d'europe à 20 clubs à la place de la coupe, avec les 6 meilleurs équipes françaises et anglaises ... et faisons un top 14 avec les autres et en ne faisant jouer que des français si on le souhaite!! Cela à le mérite d'être clair quant aux intentions; d'ailleurs l'idée d"une confrontation entre le champion d europe et le champion du super XV est sur le point d'être validé par les instances internationales : un premier pas?

Méthode Coué ??? Ou t'as vu ça ? Il s'agit juste de considérer ce qui est et ce que l'on veut être. En l'état, on ne peut figurer au plus haut niveau car on a galvaudé durant 2 décennies les bases et fondements de la formation des élites sportives et la structuration de nos filières et de nos compétitions au profit du sport business. Maintenant il s'agit d'éviter de tirer sur l'ambulance et d'attendre d'une vache maigre qu'elle ne donne plus de lait... Les problématiques sont connues, et tout le monde est d'accord sur les rythmes, la formation, les calendriers etc. C'est un mauvais moment à passer qui va durer encore quelques années, et tant que les joueurs et le staff se comporteront comme ça, je les soutiendrai vaille que vaille. Quand à Graham Henry, il peut faire la leçon, il a vécu sous la corne d'abondance du sport roi, puisant le meilleur de l'élite. Je dis pas que c'est facile, mais il est aigri dans ces propos par la crainte de la fuite des cerveaux... Depuis que le maillot black est paré d'un sponsor, lui aussi croque dans la pomme ; son commentaire est donc si ce n'est nul, au moins empreint de crainte (justifiée) pour le futur de "son" rugby. Lorsqu'il évoque le niveau de coaching dans l'hexagone, ca me fait un peu gerber, les Blacks ça les changent un peu de pas être baigné dans le formol...

comparer Meric et Tuisova c'est un peu comparer une Renault et une ferrari !!!! meric deviendra un bon joueur et tuisova , s'il est pas mangé par le loup , deviendra une bombe !!! le problème des étrangers a différentes causes, donc le problème c'est pas juste de dire il y a trop d'étrangers. tout d'abord, il faut le reconnaître, les joueurs français sont au niveau dans les filières jeunes , et moins bons lorsqu'ils arrivent à maturité, ce qui soulève le problème de la post formation et du niveau des compétitions jeunes et espoirs . ensuite le joueur français est bcp trop cher comparativement à son niveau, ce qui "oblige" les clubs à aller chercher des étrangers. la masse salariale étant limitée. on voit bien le stade toulousain qui est dans la mouise depuis qqs saisons à cause de ses "anciens" qui coutent un bras pour un rendement proche du néant. il y a ensuite le niveau global du top 14 qui est ultra homogène et provoque un peu la course à l'armement. les clubs ont besoin de résultats immédiats et ne sont pas là pour faire plaisir à des gamins , mais pour gagner des matchs. les gamins doivent se peler leur place et c'est évidemment difficile au milieu des constellations d'étrangers. à mon sens les 2 règles que sont les JIFF et le salary cap, partant d'un bon sentiment et d'une volonté de réguler le marché, ont provoqué un effet pervers et paradoxalement une recrudescence d'étrangers. dans les étrangers il faut également différencier les joueurs qui apportent une réelle plus value ( wilko, carter, hayman, botta, Smith, .....) des joueurs lambda qui sont là uniquement parce qu'ils coutent moins cher qu'un français. c'est à mon sens cette 2ème catégorie qui pose pb et qui bouche l'accès à l'élite de nos gamins.

réglisse a écrit :

comparer Meric et Tuisova c'est un peu comparer une Renault et une ferrari !!!! meric deviendra un bon joueur et tuisova , s'il est pas mangé par le loup , deviendra une bombe !!! le problème des étrangers a différentes causes, donc le problème c'est pas juste de dire il y a trop d'étrangers. tout d'abord, il faut le reconnaître, les joueurs français sont au niveau dans les filières jeunes , et moins bons lorsqu'ils arrivent à maturité, ce qui soulève le problème de la post formation et du niveau des compétitions jeunes et espoirs . ensuite le joueur français est bcp trop cher comparativement à son niveau, ce qui "oblige" les clubs à aller chercher des étrangers. la masse salariale étant limitée. on voit bien le stade toulousain qui est dans la mouise depuis qqs saisons à cause de ses "anciens" qui coutent un bras pour un rendement proche du néant. il y a ensuite le niveau global du top 14 qui est ultra homogène et provoque un peu la course à l'armement. les clubs ont besoin de résultats immédiats et ne sont pas là pour faire plaisir à des gamins , mais pour gagner des matchs. les gamins doivent se peler leur place et c'est évidemment difficile au milieu des constellations d'étrangers. à mon sens les 2 règles que sont les JIFF et le salary cap, partant d'un bon sentiment et d'une volonté de réguler le marché, ont provoqué un effet pervers et paradoxalement une recrudescence d'étrangers. dans les étrangers il faut également différencier les joueurs qui apportent une réelle plus value ( wilko, carter, hayman, botta, Smith, .....) des joueurs lambda qui sont là uniquement parce qu'ils coutent moins cher qu'un français. c'est à mon sens cette 2ème catégorie qui pose pb et qui bouche l'accès à l'élite de nos gamins.

C'est toi qui le dit que MERIC ne sera jamais qu'un "bon joueur"... Il a été de toutes les équipes de France jeunes, il est quand même supposé être le haut du panier français. Personnellement je pense que le "système français", pôles puis MARCOUSSIS l'a desservi. Sur les JIFFs et le SALARY CAP, je suis d'accord avec toi. Je suis aussi d'accord sur les deux "catégories" d'étrangers que tu décrit, c'est exactement ça. Et effectivement, c'est la seconde catégorie qui pose problème. Alors parlons de celle là : Il est moins cher qu'un français ? là, il faudra m'expliquer parce que je ne comprend pas : en espoirs, il est évident qu'avoir un FIDJIEN coûte plus cher qu'un jeune français, ne serait ce que parce qu'il n'y pas de billets d'avions à payer ! En senior, je te trouve 10 000 jeunes français prêts à jouer pour la moitié du salaire de n'importe quel Sud-Af ou GEORGIEN (de la seconde catégorie) qui joue en TOP14. Non, pour moi, c'est juste un problème de niveau, si les clubs trouvaient des français au même niveau, ils les prendraient... mais y'en a pas. Enfin, lorsque tu dis que les jeunes sont au niveau dans les filières jeunes, je veux bien, pourquoi pas. Le problème c'est qu'on en a laissé beaucoup trop en route, beaucoup beaucoup trop. On cherche à détecter une élite à 14 ans, c'est trop tôt. Et ceux qu'on a pas "sélectionné" pour y arriver, on leur mets des bâtons dans les roues. ça ne va pas, on passe à côté de talents. Il faut s'organiser pour amener au top de leurs potentiels tous les jeunes pratiquants... ou s'en approcher le plus possible. Pour utiliser le nouveau langage du rugby et son économie, il faut inonder le marché de joueurs français au top de leur potentiel.