et si la solution était d'avoir des dirigeants raisonnables , qui font avec le budget qui est le leur, sans entrer dans cette course à l'armement frénétique . j'ai l'impression que bcp de clubs affichent des ambitions absolument démesurées par rapport à leurs possibilités objectives. perso je dépense pas l'argent que j'ai pas. créer une division pro intermédiaire n'empêchera personne de donner des salaires en inadéquation avec les possibilités des clubs

Le prblm si pblm il y a tient qd-mm pour partie à la forme de la pyramide... Au sommet et dans le sens de la descente passer de 14 à 16 Clubs cela veut dire élargir de + 10°/°... Ensuite passer de 16 à 40 Clubs cela veut dire + 150 °/°.... Un resserrement et on gagnerait un peu en clarté... Je pense que la vérité se trouve à mi-chemin entre Pro3 très (trop?) resserrée avec une ligne de fracture qui serait répercutée en dessous et laisser en l'état.. 150+10 = 160 divisé par deux (à mi-chemin) = +80°/° entre ProD2 et l'étage en dessous...Cela donnerait 28 Clubs mêlant déjà Pros et Semi-Pros...Deux Poules de 14 (Régionalisées tant que faire se peut), 4 qualifiés par Poule, Phase Finale en croisant les Poules au 1er Tour....Les 2 Finalistes montent....

réglisse a écrit :

et si la solution était d'avoir des dirigeants raisonnables , qui font avec le budget qui est le leur, sans entrer dans cette course à l'armement frénétique . j'ai l'impression que bcp de clubs affichent des ambitions absolument démesurées par rapport à leurs possibilités objectives. perso je dépense pas l'argent que j'ai pas. créer une division pro intermédiaire n'empêchera personne de donner des salaires en inadéquation avec les possibilités des clubs

Tout à fait d'accord. Et puis quand on voit ce qui se passe entre les clubs retoqués faute d'infrastructures adaptées, de labellisation de centre de formation et de dépôt de bilan; il reste tout au plus 5 ou 6 clubs "aptes" à l'accès à la pro D2. donc faire une pro D3 à 6 c 'est pas terrible!!

réglisse a écrit :

j'ai l'impression que les problèmes de pas mal de clubs proviennent de cette tendance à vouloir toujours plus. Lille a voulu absolument la pro d2 et en paye le prix. chalon a voulu absolument lutter pour se qualifier , voir se maintenir . on a l'impression que c'est devenu honteux de jouer en Fed 2 ou de ne pas monter en pro d2 pour les gros clubs, et du coup , certains dirigeants sont prêt à tout, quitte à mettre leur club en péril pour arriver à leurs fins. une fédérale 1 amateur me parait utopique, dans le sens où on arrivera à des dérives , comme dans le bon vieux temps, avec des indemnités kilométriques de malade, avantages en nature, petits réglements en espèces .... en revanche, l'augmentation du nombre de match me parait essentielle, pour l'augmentation des revenus, pour le rythme des joueurs (rien de pire que rester trop longtemps sans jouer), pour le maintien de l'engouement des supporters et également pour mieux préparer les équipes qui montent ( la pro d2 avec sa poule de 16 laisse peu de place à la récup et faut être préparé à ça)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Je prends l'exemple de Nîmes. Lorsque l'on jouait en fédérale 1, les premières places, il y avait peu de monde au stade. Pire, l'année où l'on se prend branlée sur branlée c'est devenu le désert. L'année d'après, on repart en F3 avec une équipe à forte consonnance nîmoise. On joue le match de la montée contre Nice qui avait gardé une grosse ossature F1 et on gagne les deux pour monter en fédérale 2. L'équipe reste la même avec unjeu super attrayant, des victoires, et un public retrouvé. Alors est-ce que l'on doit monter en F1 ? Si c'est pour perdre son âme et se reprendre des valises tous les weekends, je ne pense. Mais dans le cas inverse, nous devons augmenter le budget, doubler certains posts. Et c'est là que les ennuis commencent. Alors oui, pourquoi pas rester en fédérale 2 et prendre du bon temps ?

tout est question de point de vue . je pense que pour le bien de notre cher rugby, il serait aussi judicieux de calmer les investissements sur des joueurs qui sont de plus en plus gourmands et qui pour certains changent de club chaque année au gré des résultats et de leur porte monnaie. ces joueurs sont de passage car c'est leur métier et pour certains n'ont pas vocation à prendre part active dans la vie du club que ce soit au niveau de l'école de rugby ou de la vie courante du club tout simplement. j'espère qu'on va arriver sur des modèles où on va massivement investir sur la formation des jeunes et sur la formation des éducateurs de ces jeunes également. nouer des partenariats avec des clubs pro régionaux où les éducateurs pourraient aller recevoir une formation pratique de haut niveau qu'ils pourront à leur tour distiller aux jeunes pouces . quel bonheur ça doit être de voir des gamins formés au club rejoindre le haut niveau, voir l'équipe de France, mais également jouer pour l'équipe fanion. c'est sur que ça coute cher , que l'investissement ne se quantifie pas immédiatement, qu'on sera déçu de voir les bons jeunes partir dans des clubs plus huppés. mais au final , il en restera toujours, certains reviendront. les joueurs qui atteindront l'équipe fanion amèneront un supplément d'âme et un état d'esprit qui soude un groupe . bref, je rêve mais j'aimerai vraiment qu'on arrête cette course effrénée vers la montée, que peu de prétendants pourra toucher du doigt et qui au final n'apportera rien de plus qu'une ligne dans un livre d'histoire du club. vaut il mieux rêver de pro d2 à grand renfort de joueurs des 4 coins du monde ou bien vivre en fed 1 ou 2 avec un état d'esprit et des valeurs enseignée depuis l'école de rugby.

olivier a écrit :

Arrêtez de vouloir séparer le monde pro du monde amateur, ce n'est pas possible.

Je profite de ce post pour redonner mon avis sur la question (déjà donner sur un autre post) Bonne lecture. LES CONSTATS Les clubs « amateurs » de F1 ne veulent plus participer au même championnat que les clubs « Pros » de F1. Comprendre : « les clubs qui ne peuvent se payer un effectif composé de joueurs Pros ou Pluri-actifs ne veulent plus affronter des armadas de joueurs surentrainés recrutés aux 4 coins du monde et disponibles à 100% pour la pratique du rugby » Les raisons : - Ces clubs « amateurs » voient leur budget exploser pour arriver à tenir un rang honorable dans ce championnat de F1. - Ils n’ont plus qu’un rôle de faire-valoir et n’ont plus aucune chance de jouer les 1er rôles et de viser un titre (abstraction faite de la coupe pam-pam / consolante qu’on leur propose cette année). - Comment convaincre des partenaires quand le championnat est perdu d’avance ? - Comment vivre des belles aventures quand on n’a aucune chance de passer plus d’un tour en phase finale ? Les clubs « Pros » de F1 dépensent des millions pour une hypothétique montée qui finit parfois en naufrage. Ils jouent une majorité de match à l’issue certaine en attendant les grandes échéances. Ils participent à un championnat peu attractif par rapport à l’investissement financier. Tant qu'il y aura des montées/descentes entre une division pro et une division amateur on aura le problème de la cohabitation entre des clubs qui utilisent des joueurs pros et des clubs qui revendiquent un fonctionnement amateur. LES SOLUTIONS (au moins des idées) Pour moi il faut supprimer ces promotions / relégations entre la fédérale 1 et la Pro D2 (ou Pro D3). On ne peut pas empêcher les clubs qui en ont les moyens d’avoir de l’ambition. Il faut donc intégrer dans un championnat professionnel les clubs qui souhaitent fonctionner sur un modèle Pro simplement en remplissant un Cahier Des Charges (Structure, centre de formation, fonds propres, budget, contrat de travail en bonne et due forme...). Le fait d’accéder à une division supérieure sans avoir obtenu ce droit sur le terrain n’est pas dans notre culture mais c’est la seule façon de ne pas voir nos championnats amateurs « pollués » par des clubs ambitieux aux moyens démesurés pour une division amateur. Par exemple les 8 clubs qui ont été retenus pour jouer la montée en Pro D2 cette année pourraient participer à un championnat de Pro D2 élargi (2 poules). Et peut-être créé une Pro D3 s’il y a trop de disparité entre les hauts et les bas de tableau et pour se donner la possibilité d’intégrer les futurs postulants. Et si demain il y a 40 clubs de plus qui veulent être Pro pourquoi pas créer un D4 ou une D5 du moment qu’ils ne se mélangent pas aux amateurs (je grossis volontairement l’exemple). Pour garantir l’équité dans les championnats amateurs il faut définir un plafond raisonnable d’ « indemnités » et se donner les moyens de contrôler (puisque c’est dans notre nature d’essayer de contourner les règles). Il y aura toujours des inégalités. Toutes les villes ne sont pas aussi attractives les unes que les autres (possibilité d’emploi, études…). Et il y aura toujours des clubs plus riches que d’autres mais il faut impérativement rétablir un certain équilibre entre les clubs qui souhaitent conserver un fonctionnement amateur (joueurs qui travaillent ou font des études et qui se retrouvent 3 ou 4 fois par semaine pour s’entrainer et jouer au rugby). LES CONSEQUENCES Pour moi le principe qu’un club Pro ne puisse pas descendre en amateur (sauf s’il ne veut ou ne peut plus rester Pro par faute de moyens) a plusieurs avantages : - Tu peux te permettre de passer au travers 1 an ou 2 avant d’avoir une équipe compétitive et donc de construire dans la sérénité. - C’est pas parce que tu finis dernier de poule une saison que tu perds la moitié de ton effectif pour la saison suivante. - Ca limite le nombre de match ou l’enjeu tue le jeu - Je pense que c’est plus facile de trouver des partenaires s’il n’y a pas le risque de la relégation. - Ca permet aussi d’envisager des engagements sur la durée avec les partenaires. Pour les clubs de F1, s’il n’y a plus de montée : - Il n’y a plus à se préoccuper de la transition entre un fonctionnement amateur et un fonctionnement Pro. - Ca redonne du sens au championnat élite amateur. - Ca dégonfle les budgets. - On arrête la course à l’armement. - Tu n’es plus obligé de virer la moitié des joueurs qui t’ont permis de monter pour recruter des joueurs plus aguerris au niveau supérieur. - Le titre de champion de France amateur F1 n’est plus attribuer systématiquement à un club Pro comme c’est le cas depuis des années (c’est quand même un comble !). - Le champion de France peut défendre son titre la saison suivante (ça me plait beaucoup). EN RESUME Tu as le pognon et les structures, tu joues dans un championnat Pro. Tu souhaites évoluer dans un championnat amateur, on te garantit une certaine équité pour pouvoir t’épanouir dans cette compétition.