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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Pour l'année prochaine, beaucoup de joueurs dépassant largement la trentaine. Alors certes, il y aura de l'expérience mais aussi le risque de joueurs usés, moins endurants et d'avantage sujets aux blessures. A moins de viser très haut l'an prochain avec la montée, le recrutement de joueurs de 35 ans et plus, c'est une vision qui peut être payante à court terme, mais il faudra de nouveau rebâtir une équipe dans un an ou deux. Au final, je trouve par exemple que des joueurs comme Abendanon, Chalmers, Étienne ou Afoa auront au final été souvent écartés des terrains du fait de leur pepins physiques. Leur apport aura peut-être était finalement plus précieux en dehors du terrain de part leur vécu. Il serait donc bien d'avoir aussi des recrues de haut niveau, expérimentées mais ayant encore beaucoup de gaz et engagées sur un cycle long. Pas forcément des fins de carrière.
R2D256 a écrit :sin bin a écrit :Tilouisdarouen a écrit :En 2e ligne, j'ai un joueur à vous proposer, qui pourrait convenir au jeu Vannetais. Il s'agit d'Evrard Dion OULAI de Massy. Il m'a impressionné lors de sa venue à Rouen, il y a 15 jours. Certes il est NJ et a presque 30 ans, mais il est puissant, perforant, et omniprésent. C'est vraiment un beau joueur, qui devrait être libre en fin de saison. D'ailleurs, malheureusement pour Massy, mais le “pillage” va bientôt commencer pour cette équipe😢. Des joueurs comme les 2 n°10 Ortolan et Deleuze, mais aussi des Loubière, Farissier, et consort devraient trouver un nouveau point de chute s'ils le souhaitent, bien évidemment.
d'accord avec toi Concernant Oulai physique impressionnant et assez décisif dans le jeu … et c'est vrai en fin de contrat , Massimo Ortolan est parmi les pistes possibles
Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
dodo du vestiaire a écrit :R2D256 a écrit :sin bin a écrit :d'accord avec toi Concernant Oulai physique impressionnant et assez décisif dans le jeu … et c'est vrai en fin de contrat , Massimo Ortolan est parmi les pistes possibles
Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
Je plussoie. Même si je suis fan de Johnson qui ne déçoit jamais et qui s'accroche tout le temps, je trouve qu'avec la blessure de O'shea, on n'est pas équilibré en 2L. Pas de vrai 5 costaud pousseur ni de 4 coureur sauteur. On verra bien mais Bresler a le profil du 5 qui nous manque depuis l'arrêt de Tuohy et le départ de Picquette. Le tonguien des gallois peut y joueur je pense aussi.
Chez les jeunes, je trouve que certains tardent à confirmer hormis boulier voire Bazin. Desjeux semble avoir un physique incroyable mais pour l'avoir vu évoluer en espoir, il ne domine pas dans cette catégorie, idem pour Bourgeois ou Mézou. Gouaux a fait de bonnes choses et sil progresse dans son jeu au pied il va compte. Idem pour Floch si sa discipline suit.
piston75 a écrit :dodo du vestiaire a écrit :R2D256 a écrit :Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
Je plussoie. Même si je suis fan de Johnson qui ne déçoit jamais et qui s'accroche tout le temps, je trouve qu'avec la blessure de O'shea, on n'est pas équilibré en 2L. Pas de vrai 5 costaud pousseur ni de 4 coureur sauteur. On verra bien mais Bresler a le profil du 5 qui nous manque depuis l'arrêt de Tuohy et le départ de Picquette. Le tonguien des gallois peut y joueur je pense aussi.
Chez les jeunes, je trouve que certains tardent à confirmer hormis boulier voire Bazin. Desjeux semble avoir un physique incroyable mais pour l'avoir vu évoluer en espoir, il ne domine pas dans cette catégorie, idem pour Bourgeois ou Mézou. Gouaux a fait de bonnes choses et sil progresse dans son jeu au pied il va compte. Idem pour Floch si sa discipline suit.
tout à fait d'accord avec toi … j'ai trouvé Youenn Floch très prometteur sur le match à Biarritz
Alex Arraté pour 3 saisons au RCV : bonne recrue qui s'inscrit dans le temps, la ligne arrière prend de plus en plus de densité physique(Costossèque, Floch, Proult ). En Espoirs, sûrement des joueurs prometteurs, Suta très bon au talon, on ne le voit pas assez…Pour l'instant, le recrutement s'annonce “qualitatif”.
dodo du vestiaire a écrit :R2D256 a écrit :sin bin a écrit :d'accord avec toi Concernant Oulai physique impressionnant et assez décisif dans le jeu … et c'est vrai en fin de contrat , Massimo Ortolan est parmi les pistes possibles
Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
DEMANDE LEUR COMMENT IL VIVRAIENT CELA ( un pret).
Concernant les 2 nd ligne, j'ai bien parlé de queques exceptions et qui sont à plus de 1.98… D'ailleurs , s'il est si fort qu'est ce qu'il fait à Massy!
mais pour revenir aux jeunes, REYBIER / OYONNAX, 2003 20 match ( 60 mn /M de moy) , BANOS /MdM, 2002 20 match ( 60 mn/m) , Auriac/Colo-ST ,2002 19 match (65mn/m);
y a des clubs qui lancent des jeunes ! ils ne brillent pas les premiers match, mais petit à petit ils montent en puissance ( progression du jeune qui joue) .
alors pourquoi pas chez nous/ ils font uen ou deux piges et puis ils disparaissent!!comment progresser?
R2D256 a écrit :dodo du vestiaire a écrit :R2D256 a écrit :Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
DEMANDE LEUR COMMENT IL VIVRAIENT CELA ( un pret).
Concernant les 2 nd ligne, j'ai bien parlé de queques exceptions et qui sont à plus de 1.98… D'ailleurs , s'il est si fort qu'est ce qu'il fait à Massy!
mais pour revenir aux jeunes, REYBIER / OYONNAX, 2003 20 match ( 60 mn /M de moy) , BANOS /MdM, 2002 20 match ( 60 mn/m) , Auriac/Colo-ST ,2002 19 match (65mn/m);
y a des clubs qui lancent des jeunes ! ils ne brillent pas les premiers match, mais petit à petit ils montent en puissance ( progression du jeune qui joue) .
alors pourquoi pas chez nous/ ils font uen ou deux piges et puis ils disparaissent!!comment progresser?
par rapport aux jeunes si tu cites Reybier, Banos, Auriac avec leur ratio respectif il te faut aussi citer les jeunes issus du club comme Léon Boulier (2001) 35 feuilles de matchs, Grégoire Bazin (2000) 53 feuilles de matchs … alors OK ils ont 1 & 2 ans de plus mais en comparaison années équivalentes ils sont sur le même standard … et je pense et j'espère que des mecs comme Youenn Floch , Théo Bastardie vont être bien utilisés … Dans tes exemples tu évoques des mecs qui jouent derrière ou en L3, la précocité dépend aussi du poste occupé , c'est plus compliqué de jouer pilier (en plus à droite) ou L2 (à droite aussi) quand tu as 20 ou 21 ans que quand tu joues derrière, pour exemple Rémi Picquette a passé le palier à 25 ans … ceci dit il y a des exceptions comme partout …
Mouais, il me semble qu'il s'agit d'un faux débat en ce qui concerne les jeunes.
L'objectif d'un club pro, c'est avant tout de performer. Donc la logique c'est quand même de mettre en avant des jeunes qui apportent concrètement et rapidement un plus à l'équipe comme ça a été le cas notamment avec Léon Boulier ou Grégoire Bazin.
Pour d'autres, il faut bien reconnaître qu'on ne les verra que s'il y a pénurie de joueurs à un poste donné ou sur des matchs sans enjeu. Après quoi penser ? Ca me paraît être tout simplement la réalité du sport professionnel.
Alors effectivement, des jeunes avec du potentiel mais qui n'ont pas forcément encore le niveau adéquat, pourquoi ne pas les prêter à l'étage inférieur pour leur donner davantage de temps de jeu et leur permettre de progresser ?
D'ailleurs c'est monnaie courante avec les clubs de top14 et quand on nous prête des joueurs tels que Nathanaël Hulleu ou Andy Bordelai, sincèrement personne n'est choqué😜 et ça s'avère clairement arranger tout le monde😎
Dernière modification par KigHaFarce (12/03/2023 18:29:13)
sin bin a écrit :R2D256 a écrit :dodo du vestiaire a écrit :Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
DEMANDE LEUR COMMENT IL VIVRAIENT CELA ( un pret).
Concernant les 2 nd ligne, j'ai bien parlé de queques exceptions et qui sont à plus de 1.98… D'ailleurs , s'il est si fort qu'est ce qu'il fait à Massy!
mais pour revenir aux jeunes, REYBIER / OYONNAX, 2003 20 match ( 60 mn /M de moy) , BANOS /MdM, 2002 20 match ( 60 mn/m) , Auriac/Colo-ST ,2002 19 match (65mn/m);
y a des clubs qui lancent des jeunes ! ils ne brillent pas les premiers match, mais petit à petit ils montent en puissance ( progression du jeune qui joue) .
alors pourquoi pas chez nous/ ils font uen ou deux piges et puis ils disparaissent!!comment progresser?
par rapport aux jeunes si tu cites Reybier, Banos, Auriac avec leur ratio respectif il te faut aussi citer les jeunes issus du club comme Léon Boulier (2001) 35 feuilles de matchs, Grégoire Bazin (2000) 53 feuilles de matchs … alors OK ils ont 1 & 2 ans de plus mais en comparaison années équivalentes ils sont sur le même standard … et je pense et j'espère que des mecs comme Youenn Floch , Théo Bastardie vont être bien utilisés … Dans tes exemples tu évoques des mecs qui jouent derrière ou en L3, la précocité dépend aussi du poste occupé , c'est plus compliqué de jouer pilier (en plus à droite) ou L2 (à droite aussi) quand tu as 20 ou 21 ans que quand tu joues derrière, pour exemple Rémi Picquette a passé le palier à 25 ans … ceci dit il y a des exceptions comme partout …
LES STATS DES 3 garçons sont de cette saison , Leon et Greg sont sur deux ans!
Et Leon a pu s'installer en 8 par les blessures de Jo Edwards et les selecions de notre Argentin de l'époque. Sinon…
Concernant les performances en Espoirs, c'est compliqué de briller dans uen équipe assez déséquilibrer en terme de niveau et qui joue le maintien.
Warrion 2L était titulaire à AIX (en 5) avant de rejoindre TOULON,
KigHaFarce a écrit :Mouais, il me semble qu'il s'agit d'un faux débat en ce qui concerne les jeunes.
L'objectif d'un club pro, c'est avant tout de performer. Donc la logique c'est quand même de mettre en avant des jeunes qui apportent concrètement et rapidement un plus à l'équipe comme ça a été le cas notamment avec Léon Boulier ou Grégoire Bazin.
Pour d'autres, il faut bien reconnaître qu'on ne les verra que s'il y a pénurie de joueurs à un poste donné ou sur des matchs sans enjeu. Après quoi penser ? Ca me paraît être tout simplement la réalité du sport professionnel.
Alors effectivement, des jeunes avec du potentiel mais qui n'ont pas forcément encore le niveau adéquat, pourquoi ne pas les prêter à l'étage inférieur pour leur donner davantage de temps de jeu et leur permettre de progresser ?
D'ailleurs c'est monnaie courante avec les clubs de top14 et quand on nous prêtent des joueurs tels que Nathanaël Hulleu ou Andy Bordelai, sincèrement personne n'est choqué😜 et ça s'avère clairement arranger tout le monde😎
et du coup, Hulleu retourne à Bordeaux ? Prêter des jeunes joueurs c’est le risque de les perdre.
pour un jeune aujourd’hui, il vaut mieux choisir un club/ coach qui leur fait confiance et n’hésite pas à les faire jouer. Malheureusement Vannes n’en fait pas encore partie
Salut ,
est-ce que quelqu'un aurait accès au Télégramme de vendredi dernier ? Y a un article que je voudrais récupérer .
A vot bon coeur !
Bon dimanche
piston75 a écrit :dodo du vestiaire a écrit :R2D256 a écrit :Des deuxieme à 135 kg ,c'est plus trop la tendances à part quelques exception au tres haut niveau , avec des perches à 2.04 et plus, pas 1.98M! il est peut etre tres fort , mais pas 60 -80mn 20-25 match par an , ces stats, c'est 3 cartons jaunes, 55MN en moyenne et 3 essais dont 2 contre SA XV, match perdu! je prefere voir un Johnson capable de tenir 80 mn à PROVENCE! et derriere y a des jeunes qui montent, DESJEUX et MEZOU, 2 internationnaux qui ne demandent que du tempsd e jeu pour progresser. Et c'est pas incompatible avec une montée ou un top ‘4 . En tout les cas, çà ne l’est pas dans d'autres club!!
Alors pour une fois je suis pas d'accord deux fois avec toi mon cher R2D2!
Alors déjà je dis pas on les prend on les jete, je pense justement que ce sont des jeunes de talents qui ont besoin de s'émanciper au niveau en jouant. Gouaux avait pas un match en pro et on le balance direct dans le grand bain sans temps d'adaptation et sans mentor. Pareil pour Bourgeois qui en plus est très jeune pour un pilier droit.
L'autre point est sur les 2eme barre de 135kg, Meafou/Skelton ou Willemse 'e sont ils pas dans ce format ? En 5, ils sont très utiles, en 4 par contre oui ils n'ont pas d'intérêt !
Je plussoie. Même si je suis fan de Johnson qui ne déçoit jamais et qui s'accroche tout le temps, je trouve qu'avec la blessure de O'shea, on n'est pas équilibré en 2L. Pas de vrai 5 costaud pousseur ni de 4 coureur sauteur. On verra bien mais Bresler a le profil du 5 qui nous manque depuis l'arrêt de Tuohy et le départ de Picquette. Le tonguien des gallois peut y joueur je pense aussi.
Chez les jeunes, je trouve que certains tardent à confirmer hormis boulier voire Bazin. Desjeux semble avoir un physique incroyable mais pour l'avoir vu évoluer en espoir, il ne domine pas dans cette catégorie, idem pour Bourgeois ou Mézou. Gouaux a fait de bonnes choses et sil progresse dans son jeu au pied il va compte. Idem pour Floch si sa discipline suit.
pour moi Marks serait un très bon 6 et Iachizi en 7. Mais qui fait jouer Jo Edwards en 5? On a pas de pousseurs ? Johnson et Desjeux en complements peuvent remplacer O Shea, mais en 4 on a pas de vrai profil, sinon Mezou qui à peu joué sur ces deux dernières années. Il est en train de rattraper son retard et on le verra la saison prochaine sauf si on fait une collection de 2em lignes qui vont barrer les jeunes !
R2D256 a écrit :KigHaFarce a écrit :Mouais, il me semble qu'il s'agit d'un faux débat en ce qui concerne les jeunes.
L'objectif d'un club pro, c'est avant tout de performer. Donc la logique c'est quand même de mettre en avant des jeunes qui apportent concrètement et rapidement un plus à l'équipe comme ça a été le cas notamment avec Léon Boulier ou Grégoire Bazin.
Pour d'autres, il faut bien reconnaître qu'on ne les verra que s'il y a pénurie de joueurs à un poste donné ou sur des matchs sans enjeu. Après quoi penser ? Ca me paraît être tout simplement la réalité du sport professionnel.
Alors effectivement, des jeunes avec du potentiel mais qui n'ont pas forcément encore le niveau adéquat, pourquoi ne pas les prêter à l'étage inférieur pour leur donner davantage de temps de jeu et leur permettre de progresser ?
D'ailleurs c'est monnaie courante avec les clubs de top14 et quand on nous prêtent des joueurs tels que Nathanaël Hulleu ou Andy Bordelai, sincèrement personne n'est choqué😜 et ça s'avère clairement arranger tout le monde😎
et du coup, Hulleu retourne à Bordeaux ? Prêter des jeunes joueurs c’est le risque de les perdre.
pour un jeune aujourd’hui, il vaut mieux choisir un club/ coach qui leur fait confiance et n’hésite pas à les faire jouer. Malheureusement Vannes n’en fait pas encore partie
Est ce que Hulleu est plus fort que Cordero, Tambwe, Bielle-Barrey ou Penaud?
Si oui alors tu as raison, si non alors il a bien fait d'aller dans un autre club comme ça il a pu avoir du temps de jeu et se montrer pour rebondir dans un club moins huppé de top14 (sans faire offense a Castres).
Admettons qu'il n'ait pas été prêté, que se serait il passé ? Aurait il eu autant de temps de jeu, aurait il planté autant d'essai et aurait il récupéré un contrat dans un autre club de top14? (Ce qui est je pense le but de n'importe quelle joueur de moins de 25ans voulant jouer au plus haut niveau.)
Les joueurs prêtés ont très souvent rebondis dans des grands clubs : kamikamica, kollingar, Bordelai (a mon avis si on ne le verrouille pas alors il aura au dessus), Cramond (même si j'ai doute, Toulon nous l'avait prêté ?)
Victoire du SAXV en espoir a Montpellier….
Ça s'assombrit