Fédérale 1

Situation administrative des clubs de Fédérale 1

#401

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :

 

Oui c'est le passage obligé.

Mais pour rebondir sur la question de statuts et corréler ceci à l'objet du Post, ne croyez-vous pas qu'au niveau Fed1 (eu égard aux sommes d'argent manipulée et au salariat qu'on y trouve régulièrement))  qu'on entre de plein-pieds dans les limites tolérées ou tolérables de la 1901?

Quelque-part, la Loi 1901 montre à mon sens ses limites pour ce qui a attrait à la rigueur budgétaire et mm qq part incitative à faire parfois preuve de désinvolture (ne serait-ce que pk les "décideurs" ne risquent finalement pas grand-chose sauf enrichissement personnel !)...

Il existe un statut Associatif assimilable (ce n'est pas exactement ça mais ça s'en rapproche !) à "Association à but lucratif"...Ce statut est très largement sous-exploité.(et pour cause, le seuil de tolérance en cas de dérive budgétaire est largement rabaissé !).

Fédé ne pourrait-elle pas être "force de proposition" auprès de l'état pour faire évoluer la 1901 (ou plutôt créer un  statut hybride) qui convienne parfaitement au profil Fed1 ?

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

Dernière modification par Jean-Luc (14/02/2019 09:42:19)

#402

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 598

Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :

 

Olivier a écrit :

Il n’y a rien d’original à demander un SIRET quand on est une asso... La plupart fait la démarche, ça n’en fait pas une société.

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Bah, pourquoi tu t'ennerves ? surprise , tu as parlé de SIRET, tout le monde te répond tranquillement, voilà, y'a pas de quoi fouetter un chat sad

Je ne m'énerve pas. Je n ai pas parlé que de SIRET. Bizarre que "tout le monde"ne parle pas du reste!! Il n y a rien de scandaleux à reconnaître qu' une Fédération est inscrite au RCS et , à ce titre devient une société.C est la même chose pour les autres Fédérations comme pour la LNR aussi.

#403

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :

 

 

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Bah, pourquoi tu t'ennerves ? surprise , tu as parlé de SIRET, tout le monde te répond tranquillement, voilà, y'a pas de quoi fouetter un chat sad

Je ne m'énerve pas. Je n ai pas parlé que de SIRET. Bizarre que "tout le monde"ne parle pas du reste!! Il n y a rien de scandaleux à reconnaître qu' une Fédération est inscrite au RCS et , à ce titre devient une société.C est la même chose pour les autres Fédérations comme pour la LNR aussi.

D'abors je ne me prend pas pour "tout le monde" cheekylaugh , mais être inscrit au RCS ne transforme pas une association en société, c'est inexact ça, je vais pas chercher les textes de lois, mais tu dois pouvoir trouver ça facilement. Beaucoup de clubs sont inscrits au RCS est restent des associations. 

Dernière modification par Jean-Luc (14/02/2019 09:53:12)

#404

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 598

Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

#405

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

On est d'accord, mais pour la dernière phrase, tu es sur de ça ? surprise

#406

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 598

Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

On est d'accord, mais pour la dernière phrase, tu es sur de ça ? surprise

Oui je l ai trouvé dans le quotidien régional La Montagne du 27 octobre 2018.  

#407

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 094

Olivier a écrit :

Ce qui a été dénaturé, c'est que ls clubs sont allés chercher des joueurs étrangers au lieu de privilégier les joueurs français. Donc encore une fois, on coupe les vannes de la formation françise...

Je pense a peu de chose pré la même chose, et je crois comme le dit l'article que les Anglais ont tout compris (pourtant, c'est bizarre l'Anglais laugh)

https://actu.fr/sports/rugby/pro/le-jiff-une-explications-mauvaise-passe-rugby-francais_21488573.html

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#408

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 894

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#409

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 094

Ravachol a écrit :

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

C'est  vrai que cette année tout va bien, pas de retrogradation, pas d'amende, le rêve, la douceur, le nuage laughlaughlaugh ah oui j'oubliais, pas d'élite.angeldevil.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#410

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 894

Gadget5863 a écrit :
Ravachol a écrit :

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

C'est  vrai que cette année tout va bien, pas de retrogradation, pas d'amende, le rêve, la douceur, le nuage laughlaughlaugh ah oui j'oubliais, pas d'élite.angeldevil.

Je ne dis pas que tout va bien, je constate simplement la trajectoire d'un club hautain, s'enorgueillissant dans un passé proche de son appartenance à l' Elite (tout en laissant par ailleurs des casseroles partout où il passait) et je continue à penser que cette étiquette "Elite" n' était que de la poudre aux yeux.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#411

  • OvalieOccitanie
  • Banni(e)
  • 28/12/2018
  • Msg : 291

"Tout vient à point à qui sait attendre"

#412

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 017

Ravachol a écrit :

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

Avec la nouvelle gouvernance, pas possible. Nouvelle structure -> départ en série. Maintenant est-ce sue la ligue Grand est les fait repartir au plus bas niveau ? Je ne sais pas.

#413

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 894

Olivier a écrit :
Ravachol a écrit :

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

Avec la nouvelle gouvernance, pas possible. Nouvelle structure -> départ en série. Maintenant est-ce sue la ligue Grand est les fait repartir au plus bas niveau ? Je ne sais pas.

Départ en séries, c'est une excellente chose.

Autre question, le championnat fédéral était qualifié de "sur invitation", l' est-il toujours ? Auquel cas ce serait un excellent moyen de freiner ces accessions foudroyantes après liquidations à répétitions de type nicois.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#414

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

En dehors de Chalon il y a 8 ou 9 ans, je n'ai pas souvenir que d'autres clubs liquidés soient repartis en Fed.3, mais j'en oublie peut être. 

#415

  • kdom93
  • Membre
  • 11/05/2006
  • Msg : 1 221

Il y a au moins Domont

#416

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

kdom93 a écrit :

Il y a au moins Domont

C'est encore plus ancien

[Edit] en fait non, 2009-2010 

Dernière modification par Jean-Luc (27/02/2019 10:54:36)

#417

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 894

Jean-Luc a écrit :
kdom93 a écrit :

Il y a au moins Domont

C'est encore plus ancien

[Edit] en fait non, 2009-2010 

Et par exemple Nice, que j' ai cité en 2012/2013.

Et tout les clubs qui, après liquidation,  ont phagocyté un club voisin pour repartir de plus belle sous un nouveau nom.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#418

  • poil à gratter
  • Membre
  • 15/10/2009
  • Msg : 483

rouen 2009/2010 aussi

#419

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 900

Ravachol a écrit :
Olivier a écrit :
Ravachol a écrit :

Strasbourg en liquidation : les charmes de la course à la ProD2 et de la "fameuse" poule d' Accession.

Espérons sans trop y croire que ce ne sera pas comme d'habitude, et  qu' au nom du sacro-saint sauvetage de l' Ecole de Rugby, le club retoqué en SAR ne repartira pas en Fédérale 3 plutôt qu'en quatrième série

Avec la nouvelle gouvernance, pas possible. Nouvelle structure -> départ en série. Maintenant est-ce sue la ligue Grand est les fait repartir au plus bas niveau ? Je ne sais pas.

Départ en séries, c'est une excellente chose.

Autre question, le championnat fédéral était qualifié de "sur invitation", l' est-il toujours ? Auquel cas ce serait un excellent moyen de freiner ces accessions foudroyantes après liquidations à répétitions de type nicois.

Qu'il y ai redémarrage au niveau Ligue, rien de plus normal. Par contre s'accrocher à l'idée un peu vindicative qu'il faille nécessairement voir repartir un Club au plus bas de l'échelle, c'est à dire en 4ème série, c'est faire bien peu de cas de l'équité sportive à ce niveau de compétition et pour plusieurs années en ce qui concerne les compétitions de Ligue ! On ne peut avoir pendant des années avoir crié au Loup de l'inéquité sportive au niveau Fédéral et en mm-temps entamer une danse du ventre macabre sur un cadavre fumant sans penser à l'inéquité sportive future qui aura cours aux plus bas étages....Sauf à penser que les sans-dent du niveau Ligue sont dépourvus d'ambition sportive et que ce n'est pas plus grave que ça que reverser une structure surdimensionnée pour la série les privera qqs années durant du plaisir d'essayer d'accorcher un titre de Ligue à leur palmarès....On voit l'acrimonie qui habite pas mal de concurrents du Servette depuis qqs années en AURA qui se voient privés d'un titre parce qu'il fallait les voir démarrer au plus bas sous couvert d'égalité de traitement ! C'est le principe de confusion entre équité et égalité !

Strasbourg, sur un territoire pas hyper-pourvus en Clubs est un des rares en capacité d'inscrire des équipes de jeunes aux meilleurs niveaux dans toutes les catégories d'âge. La logique voudrait qu'ils demarrent en s'appuyant sur la jeunesse locale au niveau qui correspond au niveau de la formation maison...Au-dessus (c'est à dire au niveau Fédérall) bien sûr que tu accrédites l'idée qu'il suffit de refaire comme avant mais trop en-dessous  outre que tu impacteras les autres "petits Clubs" du secteur, tu videras un Club de sa substance "amateur"...Je pense qu'en l'espèce, le trop, c'est comme le pas assez....Etre ferme, sévir pour ne plus voir se reproduire les conneries passées, c'est tout à l'honneur des décideurs mais à l'inverse, tronquer des années durant les compétitions sur tout un territoire voire tuer la pratique sur pour une des rares locomotives sur un secteur traditionnellement peu marqué Rugby, je vois pas bien ce que ça amènerait de tellement plus positif ?

#420

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

Ravachol a écrit :
Jean-Luc a écrit :
kdom93 a écrit :

Il y a au moins Domont

C'est encore plus ancien

[Edit] en fait non, 2009-2010 

Et par exemple Nice, que j' ai cité en 2012/2013.

Et tout les clubs qui, après liquidation,  ont phagocyté un club voisin pour repartir de plus belle sous un nouveau nom.

comme valence ...

#421

  • carcassonnais
  • Membre
  • 06/08/2008
  • Msg : 1 016

Gaillac est reparti en F3 en 2007

#422

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 222

Donc, depuis 5 ou 6 ans, la pratique de faire débuter un nouveau club en fédérale est terminée ? 

Dernière modification par Jean-Luc (28/02/2019 09:32:29)

#423

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 2 513

Les derniers concernés sont tous repartis en Honneur : St Nazaire, Auch, Montluçon, Châlon...

#424

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 806

Delphinetalaron a écrit :
Ravachol a écrit :
Jean-Luc a écrit :

C'est encore plus ancien

[Edit] en fait non, 2009-2010 

Et par exemple Nice, que j' ai cité en 2012/2013.

Et tout les clubs qui, après liquidation,  ont phagocyté un club voisin pour repartir de plus belle sous un nouveau nom.

comme valence ...

Ne pas oublier La Voulte qui en a aussi fait les frais, et valence (anciennement ROC) va certainement monter en ProD2

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#425

  • forzaol
  • troll
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 716

Jean-Luc a écrit :

Donc, depuis 5 ou 6 ans, la pratique de faire débuter un nouveau club en fédérale est terminée ? 

C’est à voir et je n’y crois pas beaucoup,ou alors un nouveau Servette de Genève.

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere