Fédérale 1

Situation administrative des clubs de Fédérale 1

#681

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 922

Question / Le principe des 8 têtes de série redistribuées à parts égales sur les 4 Poules régionales est-il d'ores et déjà entérinné pour l'année prochaine ?

#682

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

marigny_serge a écrit :
Delphinetalaron a écrit :
vioooolet01 a écrit :

je vous confirme que la poule élite prépare au mieux la Pro D2.meme si on ce maintien pas cette saison l équipe était bien mieux préparée à ce niveau après 2 ans de poule élite.je ne vois pas l intérêt de mettre 60 pts tous les dimanches meme si je respecte toutes les équipes de fédéral.apres sa reste mon avis.j espère le maintien parce que redescendre me ferais bien ch.. .

si vous n'avez plus qu'à espérer qu' une seule montée,  tous les violets derrière le SJLO ....  laugh

 

Ici on semble obnubilé parle seul objectif de l'accès à l'étage supérieur, alors que la finalité d'un championnat c'est.. d'être champion donc d abord jouer pour un titre! Sauf erreur et cas particulier le titre de champion s'accompagne ds 99%  des cas d'une montée....c'est le piment du sport !!!!  Devenir  meilleur pr t'élever..............

Ensuite ce n est pas le seul sport où le dernier étage de la fusée amateur donne accès au monde pro. Et en foot comme en basket on en entend pas parler !! Faux Luzenac  (il y a 2-3 ans...) en  foot,   Blois en basket masculin l'an dernier...........Pratiquement ttes les fédés  ont un process précis pr passer du mon de ''amateur'' au  monde ''pro''..........statut VAT en hand par exemple,et dès septembre les clubs savent s'ils pourront monter en pro s'ils en gagnent le droit sur le terrain.....

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#683

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 944

C'est un faux discours que de dire que le propre de tout sportif c'est de passer au niveau supérieur quand on parle de F1>PROD2.

Il ne s'agit pas de passer au niveau supérieur en ce cas mais de changer de monde.

Abandonner ses études, sacrifier une grande partie de la vie familiale, quitter son emploi sans savoir ce que l'on deviendra à 35 ans, ce ne sont plus des questions d'amélioration de performance mais de choix de vie.

Et si certains cèdent aux sirènes du professionnalisme, souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille, la plupart des joueurs réfléchissent et se satisfont pleinement de la rallonge du club à leur salaire principal, rallonge qui leur facilite grandement la vie.

Les supporters veulent la ProD2, certes, mais pour eux quelles obligations cela implique-t-il ?

Quelques dirigeants plus ou moins mégalos veulent la ProD2 , certes, mais pour eux quelles obligations cela imblique-t-il puisqu' en cas de "malheur" financier ils se précipiteront pour pleurer dans les jupes des collectivités publiques.

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#684

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

..........ça c'est un   autre débat............

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#685

  • astalavista
  • Membre
  • 05/12/2006
  • Msg : 4 549

Ravachol a écrit :

C'est un faux discours que de dire que le propre de tout sportif c'est de passer au niveau supérieur quand on parle de F1>PROD2.

Il ne s'agit pas de passer au niveau supérieur en ce cas mais de changer de monde.

Abandonner ses études, sacrifier une grande partie de la vie familiale, quitter son emploi sans savoir ce que l'on deviendra à 35 ans, ce ne sont plus des questions d'amélioration de performance mais de choix de vie.

Et si certains cèdent aux sirènes du professionnalisme, souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille, la plupart des joueurs réfléchissent et se satisfont pleinement de la rallonge du club à leur salaire principal, rallonge qui leur facilite grandement la vie.

Les supporters veulent la ProD2, certes, mais pour eux quelles obligations cela implique-t-il ?

Quelques dirigeants plus ou moins mégalos veulent la ProD2 , certes, mais pour eux quelles obligations cela imblique-t-il puisqu' en cas de "malheur" financier ils se précipiteront pour pleurer dans les jupes des collectivités publiques.

 

Du pur bon sens, merci.yes

"N'espère rien de l'homme s'il travaille pour sa propre vie et non pour son éternité"
Antoine de Saint Exupéry

#686

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 606

PICARD-GIRARD a écrit :
marigny_serge a écrit :
Delphinetalaron a écrit :

si vous n'avez plus qu'à espérer qu' une seule montée,  tous les violets derrière le SJLO ....  laugh

 

Ici on semble obnubilé parle seul objectif de l'accès à l'étage supérieur, alors que la finalité d'un championnat c'est.. d'être champion donc d abord jouer pour un titre! Sauf erreur et cas particulier le titre de champion s'accompagne ds 99%  des cas d'une montée....c'est le piment du sport !!!!  Devenir  meilleur pr t'élever..............

Ensuite ce n est pas le seul sport où le dernier étage de la fusée amateur donne accès au monde pro. Et en foot comme en basket on en entend pas parler !! Faux Luzenac  (il y a 2-3 ans...) en  foot,   Blois en basket masculin l'an dernier...........Pratiquement ttes les fédés  ont un process précis pr passer du mon de ''amateur'' au  monde ''pro''..........statut VAT en hand par exemple,et dès septembre les clubs savent s'ils pourront monter en pro s'ils en gagnent le droit sur le terrain.....

La montée est  l aboutissement pas une fin en soi; car on retient dans l "histoire le titre pas la montée! Et puis en foot comme en basket il y a un exemple tous les 3 ou 4 ans et encore le cas de Luzenac ressemble plus à une cabale qu autre chose! En rugby c est 4 ou 5  cas tordus par saison!! Après que le processus de sélection soit perfectible...pour connaitre plus tôt les "élus" pourquoi pas ; mais ça ne changera pas les "rayures du zèbre", à savoir 3 ou 4 adoubés .. pas de quoi faire de l'élitisme!!

#687

  • Tilouisdarouen
  • Membre
  • 27/08/2018
  • Msg : 316

marigny_serge a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :
marigny_serge a écrit :

 

Ici on semble obnubilé parle seul objectif de l'accès à l'étage supérieur, alors que la finalité d'un championnat c'est.. d'être champion donc d abord jouer pour un titre! Sauf erreur et cas particulier le titre de champion s'accompagne ds 99%  des cas d'une montée....c'est le piment du sport !!!!  Devenir  meilleur pr t'élever..............

Ensuite ce n est pas le seul sport où le dernier étage de la fusée amateur donne accès au monde pro. Et en foot comme en basket on en entend pas parler !! Faux Luzenac  (il y a 2-3 ans...) en  foot,   Blois en basket masculin l'an dernier...........Pratiquement ttes les fédés  ont un process précis pr passer du mon de ''amateur'' au  monde ''pro''..........statut VAT en hand par exemple,et dès septembre les clubs savent s'ils pourront monter en pro s'ils en gagnent le droit sur le terrain.....

La montée est  l aboutissement pas une fin en soi; car on retient dans l "histoire le titre pas la montée! Et puis en foot comme en basket il y a un exemple tous les 3 ou 4 ans et encore le cas de Luzenac ressemble plus à une cabale qu autre chose! En rugby c est 4 ou 5  cas tordus par saison!! Après que le processus de sélection soit perfectible...pour connaitre plus tôt les "élus" pourquoi pas ; mais ça ne changera pas les "rayures du zèbre", à savoir 3 ou 4 adoubés .. pas de quoi faire de l'élitisme!!

A Rouen, nous serons peut être l'exception. L'objectif de Rouen, depuis 5-6 ans, lancement de notre projet, est la montée en Pro D2. Si nous étions encore dans la structuration et la finalisation les années passées, cette année, c'était l'objectif n°1. Le titre sera la cerise sur le gâteau. Ce sera la mention du bachelier. Si montée devait y avoir pour Rouen, on retiendrait la montée HISTORIQUE d'un club Normand, avec mention peut être champion. mais le but ultime de Rouen n'est pas le titre, mais bien la montée.

 

 

Normand, oui, mais j'ai aussi d'autres qualités...

#688

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

Rouen c'est comme SAXV  Nevers Vannes........des projets pensés sur 4-5 ans ,pr construire , structurer le club.....une affaire de patience.....et de passion

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#689

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 131

astalavista a écrit :
Ravachol a écrit :

C'est un faux discours que de dire que le propre de tout sportif c'est de passer au niveau supérieur quand on parle de F1>PROD2.

Il ne s'agit pas de passer au niveau supérieur en ce cas mais de changer de monde.

Abandonner ses études, sacrifier une grande partie de la vie familiale, quitter son emploi sans savoir ce que l'on deviendra à 35 ans, ce ne sont plus des questions d'amélioration de performance mais de choix de vie.

Et si certains cèdent aux sirènes du professionnalisme, souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille, la plupart des joueurs réfléchissent et se satisfont pleinement de la rallonge du club à leur salaire principal, rallonge qui leur facilite grandement la vie.

Les supporters veulent la ProD2, certes, mais pour eux quelles obligations cela implique-t-il ?

Quelques dirigeants plus ou moins mégalos veulent la ProD2 , certes, mais pour eux quelles obligations cela imblique-t-il puisqu' en cas de "malheur" financier ils se précipiteront pour pleurer dans les jupes des collectivités publiques.

 

Du pur bon sens, merci.yes

Si le but final de tous les joueurs de F1 était d'accéder au monde professionnel, il y aurait du monde pour l'EDF.Il savoir relativiser.Tous les étudiants en Polytechnique ne seront pas tous des Einstein.

Prétendre que les joueurs qui accédent au monde PRO sont des bourrins je cite : "souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille" c'est un peu réducteur c'est comme dire "que si tu  n'as pas  de Rolex a 50 ans c'est que tu as loupé ta vie.

Il est évident que des joueurs seront limités à la F1, par choix, par défaut et par manque de talent.Il n'y a pas de honte, la majorité est dans ce cas.

Ou je te rejoint, c'est sur les mégalos, la ca commence a bouger, la FFR et la DNACG font le boulot.

Mais la aussi, il y a des présidents intelligents et patients, qui savent que Paris ne c'est pas fait en un jour et que leur projet pour leur club, leur ville, leur région prendra un certain temps, un certain capital, financier et humain.Bien sur tous les clubs de F1 ne prétendent pas à la montée, c'est des conneries que l'on entend des que tu parle d'acession, on te dit qui qui cette année, pas de prétendant SI, il y en a peu et c'est normal mais il y en a beaucoup plus qui se prépare a passer se cap tranquilement, posement le malheur, c'est qu'il ne font que 3 voir 4 matchs au niveau par an, pas le top pour se préparer.

Dernière modification par Gadget5863 (26/04/2019 13:02:38)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#690

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 968

Gadget5863 a écrit :
astalavista a écrit :
Ravachol a écrit :

C'est un faux discours que de dire que le propre de tout sportif c'est de passer au niveau supérieur quand on parle de F1>PROD2.

Il ne s'agit pas de passer au niveau supérieur en ce cas mais de changer de monde.

Abandonner ses études, sacrifier une grande partie de la vie familiale, quitter son emploi sans savoir ce que l'on deviendra à 35 ans, ce ne sont plus des questions d'amélioration de performance mais de choix de vie.

Et si certains cèdent aux sirènes du professionnalisme, souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille, la plupart des joueurs réfléchissent et se satisfont pleinement de la rallonge du club à leur salaire principal, rallonge qui leur facilite grandement la vie.

Les supporters veulent la ProD2, certes, mais pour eux quelles obligations cela implique-t-il ?

Quelques dirigeants plus ou moins mégalos veulent la ProD2 , certes, mais pour eux quelles obligations cela imblique-t-il puisqu' en cas de "malheur" financier ils se précipiteront pour pleurer dans les jupes des collectivités publiques.

 

Du pur bon sens, merci.yes

Si le but final de tous les joueurs de F1 était d'accéder au monde professionnel, il y aurait du monde pour l'EDF.Il savoir relativiser.Tous les étudiants en Polytechnique ne seront pas tous des Einstein.

Prétendre que les joueurs qui accédent au monde PRO sont des bourrins je cite : "souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille" c'est un peu réducteur c'est comme dire "que si tu  n'as pas  de Rolex a 50 ans c'est que tu as loupé ta vie.

Il est évident que des joueurs seront limités à la F1, par choix, par défaut et par manque de talent.Il n'y a pas de honte, la majorité est dans ce cas.

Ou je te rejoint, c'est sur les mégalos, la ca commence a bouger, la FFR et la DNACG font le boulot.

Mais la aussi, il y a des présidents intelligents et patients, qui savent que Paris ne c'est pas fait en un jour et que leur projet pour leur club, leur ville, leur région prendra un certain temps, un certain capital, financier et humain.Bien sur tous les clubs de F1 ne prétendent pas à la montée, c'est des conneries que l'on entend des que tu parle d'acession, on te dit qui qui cette année, pas de prétendant SI, il y en a peu et c'est normal mais il y en a beaucoup plus qui se prépare a passer se cap tranquilement, posement le malheur, c'est qu'il ne font que 3 voir 4 matchs au niveau par an, pas le top pour se préparer.

c'est combien d'après toi, "beaucoup plus"? Pour envisager un niveau (je ne parle ni de poule ni de division) préparant à l'accession au monde pro. Si moins de 12, je ne suis pas certain qu'un championnat à - de 20 matchs prépare  bien, si plus de 14, effet inverse compliqué de connaitre les promus suffisament tôt pour qu'ils puissent se préparer, si beaucoup plus, comment on sélectionne les candidats, dossier, classement précédent?

Bien sur, la réponse facile, c'est entre 12 et 14, mais dans ce cas j'aimerais bien avoir des noms. wink

Attention, je ne suis ni pour ni contre le principe, j'essaie de participer et si je vous semble être toujours dans la contradiction, il faut aussi vous mettre un peu à ma place qui considère que c'est vous qui l'êtes. C'est le principe d'un débat, non?

#691

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 2 543

PICARD-GIRARD a écrit :

Rouen c'est comme SAXV  Nevers Vannes........des projets pensés sur 4-5 ans ,pr construire , structurer le club.....une affaire de patience.....et de passion

Autant sur Nevers et Vannes je ne peux que te rejoindre.

Autant sur Angoulême... 

#692

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

...........les charentais utilisaient du préfab en béton  et du ciment prompt !!! cheeky..........les autres construisaient en tradi et chaux.... cheeky

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#693

  • jarod26
  • Membre
  • 02/11/2015
  • Msg : 2 054

Bah chaque année notre club se structure petit à petit ! le stade a été remis à niveau et peu accueillir les supporters adverses dans de bonnes conditions ! l'équipe  se donne de nouveaux objectifs pour les saisons ! et pour le moment c'est plutot bien réussi  

#694

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

on ne dit pas le contraire.........je pense que TheBarge dit que votre ascension fed2-prod2 a été plus rapide que celle de Vannes et Nevers..........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#695

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 2 543

PICARD-GIRARD a écrit :

on ne dit pas le contraire.........je pense que TheBarge dit que votre ascension fed2-prod2 a été plus rapide que celle de Vannes et Nevers..........

C'est à peu de choses près mon propos... 

#696

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 067

MARCFANXV a écrit :

Question / Le principe des 8 têtes de série redistribuées à parts égales sur les 4 Poules régionales est-il d'ores et déjà entérinné pour l'année prochaine ?

Oui

#697

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 2 543

Olivier a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Question / Le principe des 8 têtes de série redistribuées à parts égales sur les 4 Poules régionales est-il d'ores et déjà entérinné pour l'année prochaine ?

Oui

Donc on en connaît déjà au moins 5 :

Blagnac, Bourgoin, Dijon, St Jean de Luz et Massy

Les 3 autres à définir parmi : Bourg ou Colomiers (voire Aurillac ou Montauban), Rouen, VRDR, Dax ou Albi. 

A vos pronos. Le mien :

Poule 1 : Massy et Dijon

Poule 2 : Bourg et Bourgoin

Poule 3 : Albi et Blagnac

Poule 4 : Dax et St Jean de Luz

Dernière modification par TheBarge (26/04/2019 15:09:58)

#698

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 502

Quand tu vois la tribune de blagnac pleine a craquer t'imagines que tu joue pour un carré de chocolat

Tout est dit.

et EDF coupa le jus!!!!

Warf

#699

  • marigny_serge
  • Membre
  • 14/06/2010
  • Msg : 2 606

JUJU 73 a écrit :

Quand tu vois la tribune de blagnac pleine a craquer t'imagines que tu joue pour un carré de chocolat

Tout est dit.

et EDF coupa le jus!!!!

Warf

Il y a deux tribunes soit 4000 places assises. Difficile de porter un jugement de valeur!!

#700

  • Barack
  • Banni(e)
  • 22/04/2015
  • Msg : 2 605

PICARD-GIRARD a écrit :

Rouen c'est comme SAXV  Nevers Vannes........des projets pensés sur 4-5 ans ,pr construire , structurer le club.....une affaire de patience.....et de passion

Je pense que les projets ont la même finalité mais n'ont pas été menés de la même manière. Lorsque je lis le certain dégout pour le pognon en Fédéralen justifiant un division à 47 clubs, je réponds que Vannes est monté avec un budget de 1,8 millions d'euros. Même pas dans les 10ers budgets.

Ces personnes sont surtout en manque d'ambition.

Lorsque l'on s'en engage dans une compétition, on essaie de faire le mieux possible. Si le mieux vous donne un titre ou une finale, il faut l'assumer et monter en division supérieure. C'est le minimum si on veut se respecter et respecter tous les conurrents.

Imagniez le ridicule de la situation si le champion de France de fédérale 1 ne monte pas.

#701

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 502

marigny_serge a écrit :
JUJU 73 a écrit :

Quand tu vois la tribune de blagnac pleine a craquer t'imagines que tu joue pour un carré de chocolat

Tout est dit.

et EDF coupa le jus!!!!

Warf

Il y a deux tribunes soit 4000 places assises. Difficile de porter un jugement de valeur!!

tu regarderas la fiche technique lundi dans midol

#702

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 131

Bernard a écrit :
Gadget5863 a écrit :
astalavista a écrit :

Du pur bon sens, merci.yes

Si le but final de tous les joueurs de F1 était d'accéder au monde professionnel, il y aurait du monde pour l'EDF.Il savoir relativiser.Tous les étudiants en Polytechnique ne seront pas tous des Einstein.

Prétendre que les joueurs qui accédent au monde PRO sont des bourrins je cite : "souvent parce qu'ils n'ont ni bagage professionnel autre ni famille" c'est un peu réducteur c'est comme dire "que si tu  n'as pas  de Rolex a 50 ans c'est que tu as loupé ta vie.

Il est évident que des joueurs seront limités à la F1, par choix, par défaut et par manque de talent.Il n'y a pas de honte, la majorité est dans ce cas.

Ou je te rejoint, c'est sur les mégalos, la ca commence a bouger, la FFR et la DNACG font le boulot.

Mais la aussi, il y a des présidents intelligents et patients, qui savent que Paris ne c'est pas fait en un jour et que leur projet pour leur club, leur ville, leur région prendra un certain temps, un certain capital, financier et humain.Bien sur tous les clubs de F1 ne prétendent pas à la montée, c'est des conneries que l'on entend des que tu parle d'acession, on te dit qui qui cette année, pas de prétendant SI, il y en a peu et c'est normal mais il y en a beaucoup plus qui se prépare a passer se cap tranquilement, posement le malheur, c'est qu'il ne font que 3 voir 4 matchs au niveau par an, pas le top pour se préparer.

c'est combien d'après toi, "beaucoup plus"? Pour envisager un niveau (je ne parle ni de poule ni de division) préparant à l'accession au monde pro. Si moins de 12, je ne suis pas certain qu'un championnat à - de 20 matchs prépare  bien, si plus de 14, effet inverse compliqué de connaitre les promus suffisament tôt pour qu'ils puissent se préparer, si beaucoup plus, comment on sélectionne les candidats, dossier, classement précédent?

Bien sur, la réponse facile, c'est entre 12 et 14, mais dans ce cas j'aimerais bien avoir des noms. wink

Attention, je ne suis ni pour ni contre le principe, j'essaie de participer et si je vous semble être toujours dans la contradiction, il faut aussi vous mettre un peu à ma place qui considère que c'est vous qui l'êtes. C'est le principe d'un débat, non?

Blagnac,Dijon,Macon,Chambé,Bourgoin,Nice,Dax,Rouen,VRDR,Albi,UCSJ,Tarbes,Nantes et j'espére que sur le long terme, d'autre viendront taper à la porte .Mais je me répette, tous ne veulent pas monter de suite.(j'ajouterais Rennes dans les potentiels prétendants)

Et bien sur que c'est le principe d'un débat.Je ne crois pas à la science infuse, je crois au dialogue(plus ou moins "animé" et "houleux")wink

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#703

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

Barack a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

Rouen c'est comme SAXV  Nevers Vannes........des projets pensés sur 4-5 ans ,pr construire , structurer le club.....une affaire de patience.....et de passion

Je pense que les projets ont la même finalité mais n'ont pas été menés de la même manière. Lorsque je lis le certain dégout pour le pognon en Fédéralen justifiant un division à 47 clubs, je réponds que Vannes est monté avec un budget de 1,8 millions d'euros. Même pas dans les 10ers budgets.

Ces personnes sont surtout en manque d'ambition.

Lorsque l'on s'en engage dans une compétition, on essaie de faire le mieux possible. Si le mieux vous donne un titre ou une finale, il faut l'assumer et monter en division supérieure. C'est le minimum si on veut se respecter et respecter tous les conurrents.

Imagniez le ridicule de la situation si le champion de France de fédérale 1 ne monte pas.

depuis le temps que je suis Bourg , et depuis les 20 dernières années ac l'apparition du professionnalisme et  donc séparation entre top14prod2 et fédérale j'ai eu le temps de me faire mon opinion sur nbre de clubs et projets..........J'ai  suivi ac attention  ds les  années 2000 les fameux plans à 3 ans.....un peu trop ''express'' à mon  goût....et qui sans résultat faisait repasser les clubs concernés ds le ventre mou  des poules voire descendre ds les 2 ans suivant l'échec du projet...puis les projets à 5 ans déjà bcp plus raisonnables construits  et sensés......Suffit juste de  pointer la présence des clubs en  fédérale sur 12 ans.........tu sauras de qui je parle......Aujourd'hui à mon avis le club de fédérale 1 qui veut monter en prod2 c'est celui qui a un projet ''régional'' rassemblant autour de lui une population et donc des spectateurs et des partenaires soit d'une gde ville Nantes Rennnes Tours Orléans .....d'une ville moyenne et son agglo .....ou d'un territoire et qui n 'auront pas de concurrence ovale.......les ex fiefs ''historiques'' sont pour moi de fait condamnés sur ce dernier point......Autant je crois en Rouen et VRDR, (et plus loin sur les clubs du grand ouest et centre ) autant j'ai des gros doutes sur le renouveau des Dax Narbonnes Tarbes Albi Tyrosse Auch pr retrouver le prod2.......

Sur les 47 clubs de féd1 ,t'en as 12 heureux et surpris d'être là mais qui dès l'entame de septembre savent  qu'ils joueront le maintien..............autant  qui  joueront en espérant participer au gd huit du printemps dont la moitié  sait que le prod2 n'est pas pr eux bien que sportivement ça tienne la route en haut de féd1...........reste la moitié qui  se trouve bien en féd1......LE problème de la féd1 est d'être pléthorique et ne préparant pas au niveau supérieur.........il manque un grade ds la pyramide.....

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#704

  • Delphinetalaron
  • Banni(e)
  • 12/09/2018
  • Msg : 256

PICARD-GIRARD a écrit :
Barack a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

Rouen c'est comme SAXV  Nevers Vannes........des projets pensés sur 4-5 ans ,pr construire , structurer le club.....une affaire de patience.....et de passion

Je pense que les projets ont la même finalité mais n'ont pas été menés de la même manière. Lorsque je lis le certain dégout pour le pognon en Fédéralen justifiant un division à 47 clubs, je réponds que Vannes est monté avec un budget de 1,8 millions d'euros. Même pas dans les 10ers budgets.

Ces personnes sont surtout en manque d'ambition.

Lorsque l'on s'en engage dans une compétition, on essaie de faire le mieux possible. Si le mieux vous donne un titre ou une finale, il faut l'assumer et monter en division supérieure. C'est le minimum si on veut se respecter et respecter tous les conurrents.

Imagniez le ridicule de la situation si le champion de France de fédérale 1 ne monte pas.

depuis le temps que je suis Bourg , et depuis les 20 dernières années ac l'apparition du professionnalisme et  donc séparation entre top14prod2 et fédérale j'ai eu le temps de me faire mon opinion sur nbre de clubs et projets..........J'ai  suivi ac attention  ds les  années 2000 les fameux plans à 3 ans.....un peu trop ''express'' à mon  goût....et qui sans résultat faisait repasser les clubs concernés ds le ventre mou  des poules voire descendre ds les 2 ans suivant l'échec du projet...puis les projets à 5 ans déjà bcp plus raisonnables construits  et sensés......Suffit juste de  pointer la présence des clubs en  fédérale sur 12 ans.........tu sauras de qui je parle......Aujourd'hui à mon avis le club de fédérale 1 qui veut monter en prod2 c'est celui qui a un projet ''régional'' rassemblant autour de lui une population et donc des spectateurs et des partenaires soit d'une gde ville Nantes Rennnes Tours Orléans .....d'une ville moyenne et son agglo .....ou d'un territoire et qui n 'auront pas de concurrence ovale.......les ex fiefs ''historiques'' sont pour moi de fait condamnés sur ce dernier point......Autant je crois en Rouen et VRDR, (et plus loin sur les clubs du grand ouest et centre ) autant j'ai des gros doutes sur le renouveau des Dax Narbonnes Tarbes Albi Tyrosse Auch pr retrouver le prod2.......

Sur les 47 clubs de féd1 ,t'en as 12 heureux et surpris d'être là mais qui dès l'entame de septembre savent  qu'ils joueront le maintien..............autant  qui  joueront en espérant participer au gd huit du printemps dont la moitié  sait que le prod2 n'est pas pr eux bien que sportivement ça tienne la route en haut de féd1...........reste la moitié qui  se trouve bien en féd1......LE problème de la féd1 est d'être pléthorique et ne préparant pas au niveau supérieur.........il manque un grade ds la pyramide.....

En résumé ......  ,la peur de descendre en F1 ... non ? Olivier à dit PAS DE PROD3ELITEACCESSION , s'est assez fait c....   pour la faire enlever, il ne va pas la remettre  laugh .   

#705

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

1) ..............peur de descendre.....non,car on va arracher notre maintien dimanche prochain ! cheeky...........et quand  bien même...........on poursuivra..........3  montées-descentes en pro2 en 10 ans............tjrs vivant !!! cheeky..........tt le monde ne peut en  dire autant...........et une seule saison en 20 ans sans particpation au gd manège de printemps............ cheeky

2)...........les hommes passent

3)..............faudrait demander l'opinion  des 47 clubs sur la saison ..............simplement  pr mesurer l'évolution

 

 

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#706

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 067

Lors du vote pour la suppression de la poule d'accession, 1 seul club a voté contre... Bourg en Bresse...

#707

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 058

Olivier a écrit :

Lors du vote pour la suppression de la poule d'accession, 1 seul club a voté contre... Bourg en Bresse...

Et il est monté! 

#708

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 944

Fiphy le Montmerlois a écrit :
Olivier a écrit :

Lors du vote pour la suppression de la poule d'accession, 1 seul club a voté contre... Bourg en Bresse...

Et il est monté! 

Oui, mais il est comme les vieux chiens,il aime bien retrouver sa couverture en rentrant à la niche.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#709

  • thierry
  • Membre
  • 07/06/2006
  • Msg : 6 124

PICARD-GIRARD a écrit :

  Aujourd'hui à mon avis le club de fédérale 1 qui veut monter en prod2 c'est celui qui a un projet ''régional'' rassemblant autour de lui une population et donc des spectateurs et des partenaires soit d'une gde ville Nantes Rennnes Tours Orléans .....

taille de l'aire urbaine et spectateurs ce n'est pas touiours liè. Regarde Orléans, 435 000 h pour l'aire urbaine, 350 à 400 spectacteurs en fédérale 2 , 1200 à 1300 quand ils jouaient le haut de tableau de féd 1. Nevers , 98 000 h d'aire urbaine, 7200 de moyenne en pro D2 ( les 3 derniers matchs à guichets fermés malgré les piètres résultats de fin de saison) et parfois jusqu' à 1200 personnes quand ils étaient en fédérale 3.

Dernière modification par thierry (27/04/2019 15:40:53)

#710

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 944

Le mieux c'est de constituer la poule Accession qui aurait été mise en place avec les anciens critères.

Dax, qui va terminer 2ème de poule,

Narbonne, 5ème de poule,

Albi, 1er de poule,

Rouen, 1er de poule,

Chambéry, 5ème de poule,

Romans, 1er de poule,

Tarbes, 3ème de poule,

Strasbourg, rétrogradé,

Bourgoin, 1er de poule,

Aubenas, 3ème de poule,

Lavaur, 5ème de poule,

Trélissac, 4ème de poule.

Donc finalement seulement 7 ex-futurs accédant occupent le podium des 4 poules nouvelle formule, laissant la place à cinq "petits nouveaux"

C'est plutôt rafraîchissant ce coup d' air de renouvellement plutôt qu'une consanguinité sanctuarisée.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#711

  • JUJU 73
  • Membre
  • 21/04/2006
  • Msg : 2 502

moi je dit Ravachol Président

#712

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

thierry a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

  Aujourd'hui à mon avis le club de fédérale 1 qui veut monter en prod2 c'est celui qui a un projet ''régional'' rassemblant autour de lui une population et donc des spectateurs et des partenaires soit d'une gde ville Nantes Rennnes Tours Orléans .....

taille de l'aire urbaine et spectateurs ce n'est pas touiours liè. Regarde Orléans, 435 000 h pour l'aire urbaine, 350 à 400 spectacteurs en fédérale 2 , 1200 à 1300 quand ils jouaient le haut de tableau de féd 1. Nevers , 98 000 h d'aire urbaine, 7200 de moyenne en pro D2 ( les 3 derniers matchs à guichets fermés malgré les piètres résultats de fin de saison) et parfois jusqu' à 1200 personnes quand ils étaient en fédérale 3.

mais c'est ce que je dis.......il y a divers  ''profils géographiques'' ...et autant de solutions..........et le cas Orléanais ac Foot L2....  Basket proA - B......Hand H et  F ......plus rugby pourrait devenir le Montpellier du nord si les hommes travaillent en bonne intelligence........ au lieu de s'enliser ds des mesquineries politicardes...........

PS L'Orléanais n'a pas trop la fibre sportive selon le  ratio HBTS / Spectateurs  ....cheeky  ..... angry.........12 000 pr les 4 assistances moyen nes consolidées ?

Dernière modification par PICARD-GIRARD (27/04/2019 17:59:52)

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#713

  • delcaro
  • Membre
  • 23/01/2016
  • Msg : 822

Ravachol a écrit :

Le mieux c'est de constituer la poule Accession qui aurait été mise en place avec les anciens critères.

Dax, qui va terminer 2ème de poule,

Narbonne, 5ème de poule,

Albi, 1er de poule,

Rouen, 1er de poule,

Chambéry, 5ème de poule,

Romans, 1er de poule,

Tarbes, 3ème de poule,

Strasbourg, rétrogradé,

Bourgoin, 1er de poule,

Aubenas, 3ème de poule,

Lavaur, 5ème de poule,

Trélissac, 4ème de poule.

Donc finalement seulement 7 ex-futurs accédant occupent le podium des 4 poules nouvelle formule, laissant la place à cinq "petits nouveaux"

C'est plutôt rafraîchissant ce coup d' air de renouvellement plutôt qu'une consanguinité sanctuarisée.

La poule 1 d'accession n'était pas la bonne solution trop élitiste et une surenchère financière pour simplement exister, se montrer alors que peu pouvait monter en pro2. Maintenant le Fédé est échaudée et ne veut pas revenir sur une poule de 12 qui c'est décomposé au fur et à mesure de la saison.

Moi je vois Rennes qui peut enfin jouer en F1 smileyet Nantes qui devait descendre sans la venue des 12 par poule, peut être qu'ils ne seraient pas à ce niveau. Mais 47 c'est beaucoup et une diminution lente du nombre doit être envisager pour un meilleur équilbre entre projet clubs entre pro / amateur.

#714

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 22 412

..........la poule ELITE n 'existait  pas   ......... que des catas financières coulaient pourtant des clubs........... angry

La formule n'est pas le fossoyeur  que certains pensent...........

"Jouer contre l'Ecosse et contre l'Italie en match de préparation à la CDM est pour nous une belle opportunité d'évaluer notre capacité à rivaliser avec deux grandes nations du rugby, a indiqué Brunel, cité dans le communiqué de la FFR. Septembre 2018......défense de rire !

#715

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 131

delcaro a écrit :
Ravachol a écrit :

Le mieux c'est de constituer la poule Accession qui aurait été mise en place avec les anciens critères.

Dax, qui va terminer 2ème de poule,

Narbonne, 5ème de poule,

Albi, 1er de poule,

Rouen, 1er de poule,

Chambéry, 5ème de poule,

Romans, 1er de poule,

Tarbes, 3ème de poule,

Strasbourg, rétrogradé,

Bourgoin, 1er de poule,

Aubenas, 3ème de poule,

Lavaur, 5ème de poule,

Trélissac, 4ème de poule.

Donc finalement seulement 7 ex-futurs accédant occupent le podium des 4 poules nouvelle formule, laissant la place à cinq "petits nouveaux"

C'est plutôt rafraîchissant ce coup d' air de renouvellement plutôt qu'une consanguinité sanctuarisée.

La poule 1 d'accession n'était pas la bonne solution trop élitiste et une surenchère financière pour simplement exister, se montrer alors que peu pouvait monter en pro2. Maintenant le Fédé est échaudée et ne veut pas revenir sur une poule de 12 qui c'est décomposé au fur et à mesure de la saison.

Moi je vois Rennes qui peut enfin jouer en F1 smileyet Nantes qui devait descendre sans la venue des 12 par poule, peut être qu'ils ne seraient pas à ce niveau. Mais 47 c'est beaucoup et une diminution lente du nombre doit être envisager pour un meilleur équilbre entre projet clubs entre pro / amateur.

t'es sérieux , 7 ex futurs sur 4 poules occupe le podium donc 4 poules fois 3 places égal 12 Et 7 sur 12 possibles tu trouve pas qu'il y a quand même un signalwink

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#716

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 922

Gadget5863 a écrit :
delcaro a écrit :
Ravachol a écrit :

Le mieux c'est de constituer la poule Accession qui aurait été mise en place avec les anciens critères.

Dax, qui va terminer 2ème de poule,

Narbonne, 5ème de poule,

Albi, 1er de poule,

Rouen, 1er de poule,

Chambéry, 5ème de poule,

Romans, 1er de poule,

Tarbes, 3ème de poule,

Strasbourg, rétrogradé,

Bourgoin, 1er de poule,

Aubenas, 3ème de poule,

Lavaur, 5ème de poule,

Trélissac, 4ème de poule.

Donc finalement seulement 7 ex-futurs accédant occupent le podium des 4 poules nouvelle formule, laissant la place à cinq "petits nouveaux"

C'est plutôt rafraîchissant ce coup d' air de renouvellement plutôt qu'une consanguinité sanctuarisée.

La poule 1 d'accession n'était pas la bonne solution trop élitiste et une surenchère financière pour simplement exister, se montrer alors que peu pouvait monter en pro2. Maintenant le Fédé est échaudée et ne veut pas revenir sur une poule de 12 qui c'est décomposé au fur et à mesure de la saison.

Moi je vois Rennes qui peut enfin jouer en F1 smileyet Nantes qui devait descendre sans la venue des 12 par poule, peut être qu'ils ne seraient pas à ce niveau. Mais 47 c'est beaucoup et une diminution lente du nombre doit être envisager pour un meilleur équilbre entre projet clubs entre pro / amateur.

t'es sérieux , 7 ex futurs sur 4 poules occupe le podium donc 4 poules fois 3 places égal 12 Et 7 sur 12 possibles tu trouve pas qu'il y a quand même un signalwink

ça veut surtout dire qu'un championnat mêlant les structures professionnelles et le meilleur des structures armateurs est tout ce qu'il y a de plus homogène et viable...Le ProAm que nombreux appellent de leurs voeux quoi ! Moi,je dis on coupe en 2 Fed1...Les 24 du haut jouent en National...Les 23 du bas jouent en F1 et histoire que ça gueule pas en-dessous, hé bé on en fait monter 25 pour faire une F1 à 48 ! Et ainsi de suite pour complèter fed2, fed3...Compte-tenu de 14 poules en F3 ceci signifie pas de rétrogadation en Régional à 3 exceptions prêts (et encore ! j'imagine que le couperet financier sur les 3 divs fédérales fera qu'on serait à zéro...)...Ainsi, tt le monde il est content et on a une pyramide de la pratique qui ressemble à une pyramide équilibrée !

#717

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 944

Gadget5863 a écrit :
delcaro a écrit :
Ravachol a écrit :

Le mieux c'est de constituer la poule Accession qui aurait été mise en place avec les anciens critères.

Dax, qui va terminer 2ème de poule,

Narbonne, 5ème de poule,

Albi, 1er de poule,

Rouen, 1er de poule,

Chambéry, 5ème de poule,

Romans, 1er de poule,

Tarbes, 3ème de poule,

Strasbourg, rétrogradé,

Bourgoin, 1er de poule,

Aubenas, 3ème de poule,

Lavaur, 5ème de poule,

Trélissac, 4ème de poule.

Donc finalement seulement 7 ex-futurs accédant occupent le podium des 4 poules nouvelle formule, laissant la place à cinq "petits nouveaux"

C'est plutôt rafraîchissant ce coup d' air de renouvellement plutôt qu'une consanguinité sanctuarisée.

La poule 1 d'accession n'était pas la bonne solution trop élitiste et une surenchère financière pour simplement exister, se montrer alors que peu pouvait monter en pro2. Maintenant le Fédé est échaudée et ne veut pas revenir sur une poule de 12 qui c'est décomposé au fur et à mesure de la saison.

Moi je vois Rennes qui peut enfin jouer en F1 smileyet Nantes qui devait descendre sans la venue des 12 par poule, peut être qu'ils ne seraient pas à ce niveau. Mais 47 c'est beaucoup et une diminution lente du nombre doit être envisager pour un meilleur équilbre entre projet clubs entre pro / amateur.

t'es sérieux , 7 ex futurs sur 4 poules occupe le podium donc 4 poules fois 3 places égal 12 Et 7 sur 12 possibles tu trouve pas qu'il y a quand même un signalwink

Quel signal ?

Après des années d'écremage, Elite puis Accession, c'est quand même le strict minimum que 7 "ex" sur 12 survivent au brassage.

Le signal, c'est qu'il y a 5 petits nouveaux sur 12 qui pointent leur nez et qui, sinon, seraient resté à l' écurie, démontrant ainsi que l' élite "papier" n' est pas nécessairement l' élite terrain.

 

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#718

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 131

Ravachol a écrit :
Gadget5863 a écrit :
delcaro a écrit :

La poule 1 d'accession n'était pas la bonne solution trop élitiste et une surenchère financière pour simplement exister, se montrer alors que peu pouvait monter en pro2. Maintenant le Fédé est échaudée et ne veut pas revenir sur une poule de 12 qui c'est décomposé au fur et à mesure de la saison.

Moi je vois Rennes qui peut enfin jouer en F1 smileyet Nantes qui devait descendre sans la venue des 12 par poule, peut être qu'ils ne seraient pas à ce niveau. Mais 47 c'est beaucoup et une diminution lente du nombre doit être envisager pour un meilleur équilbre entre projet clubs entre pro / amateur.

t'es sérieux , 7 ex futurs sur 4 poules occupe le podium donc 4 poules fois 3 places égal 12 Et 7 sur 12 possibles tu trouve pas qu'il y a quand même un signalwink

Quel signal ?

Après des années d'écremage, Elite puis Accession, c'est quand même le strict minimum que 7 "ex" sur 12 survivent au brassage.

Le signal, c'est qu'il y a 5 petits nouveaux sur 12 qui pointent leur nez et qui, sinon, seraient resté à l' écurie, démontrant ainsi que l' élite "papier" n' est pas nécessairement l' élite terrain.

 

Elite cela n'a jamais existé, c'est un forcing de l'équipe 21 (diffuseur) car c'est surement plus vendeur, acession a toujours été le nom de cette poule.Olivier nous l'a assez confirmé winklaugh.

Par contre je trouve que 7/12 c'est énorme aprés qu'il y est des nouveaux venus c'est bien et je ne vois pas pourquoi il seraient "rester à l'écurie".Si réellement, ils sont bons et constants, ils seraient montés dans cette poule et donc aurait éclos.C'est la loi du sport, tu est bon, tu gagne, tu monte.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#719

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 11 944

Gadget5863 a écrit :
Ravachol a écrit :
Gadget5863 a écrit :

t'es sérieux , 7 ex futurs sur 4 poules occupe le podium donc 4 poules fois 3 places égal 12 Et 7 sur 12 possibles tu trouve pas qu'il y a quand même un signalwink

Quel signal ?

Après des années d'écremage, Elite puis Accession, c'est quand même le strict minimum que 7 "ex" sur 12 survivent au brassage.

Le signal, c'est qu'il y a 5 petits nouveaux sur 12 qui pointent leur nez et qui, sinon, seraient resté à l' écurie, démontrant ainsi que l' élite "papier" n' est pas nécessairement l' élite terrain.

 

Elite cela n'a jamais existé, c'est un forcing de l'équipe 21 (diffuseur) car c'est surement plus vendeur, acession a toujours été le nom de cette poule.Olivier nous l'a assez confirmé winklaugh.

Par contre je trouve que 7/12 c'est énorme aprés qu'il y est des nouveaux venus c'est bien et je ne vois pas pourquoi il seraient "rester à l'écurie".Si réellement, ils sont bons et constants, ils seraient montés dans cette poule et donc aurait éclos.C'est la loi du sport, tu est bon, tu gagne, tu monte.

Déjà pour cette année ils seraient nécessairement restés à l'écurie.

Par la suite ils auraient effectivement pû monter en 3 ans (les 2 finalistes du championnat des pauvres) pour autant qu'aucun nouvel intrus ne s'interpose. La poule Elite ou Accession, c'est la consanguinité par la force des choses.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#720

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 2 131

Ravachol a écrit :
Gadget5863 a écrit :
Ravachol a écrit :

Quel signal ?

Après des années d'écremage, Elite puis Accession, c'est quand même le strict minimum que 7 "ex" sur 12 survivent au brassage.

Le signal, c'est qu'il y a 5 petits nouveaux sur 12 qui pointent leur nez et qui, sinon, seraient resté à l' écurie, démontrant ainsi que l' élite "papier" n' est pas nécessairement l' élite terrain.

 

Elite cela n'a jamais existé, c'est un forcing de l'équipe 21 (diffuseur) car c'est surement plus vendeur, acession a toujours été le nom de cette poule.Olivier nous l'a assez confirmé winklaugh.

Par contre je trouve que 7/12 c'est énorme aprés qu'il y est des nouveaux venus c'est bien et je ne vois pas pourquoi il seraient "rester à l'écurie".Si réellement, ils sont bons et constants, ils seraient montés dans cette poule et donc aurait éclos.C'est la loi du sport, tu est bon, tu gagne, tu monte.

Déjà pour cette année ils seraient nécessairement restés à l'écurie.

Par la suite ils auraient effectivement pû monter en 3 ans (les 2 finalistes du championnat des pauvres) pour autant qu'aucun nouvel intrus ne s'interpose. La poule Elite ou Accession, c'est la consanguinité par la force des choses.

Oui 3 ans c'est un bon tempo pour se préparer et ne pas avoir la DNACG au fesses pour" tricherie", quand au championnat des pauvres, il s'appel Yves du Manoir.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach