Annonce

Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.

Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.

Fédérale 1

Situation administrative des clubs de Fédérale 1

#393

Il n’y a rien d’original à demander un SIRET quand on est une asso... La plupart fait la démarche, ça n’en fait pas une société.

#394

Bien sur qu'il faut un SIRET pour l'énorme majorité des associations, ne serait ce que pour faire les demandes de subventions.

#395

Jean-Luc a écrit :

Bien sur qu'il faut un SIRET pour l'énorme majorité des associations, ne serait ce que pour faire les demandes de subventions.

Oui c'est le passage obligé.

Mais pour rebondir sur la question de statuts et corréler ceci à l'objet du Post, ne croyez-vous pas qu'au niveau Fed1 (eu égard aux sommes d'argent manipulée et au salariat qu'on y trouve régulièrement))  qu'on entre de plein-pieds dans les limites tolérées ou tolérables de la 1901?

Quelque-part, la Loi 1901 montre à mon sens ses limites pour ce qui a attrait à la rigueur budgétaire et mm qq part incitative à faire parfois preuve de désinvolture (ne serait-ce que pk les "décideurs" ne risquent finalement pas grand-chose sauf enrichissement personnel !)...

Il existe un statut Associatif assimilable (ce n'est pas exactement ça mais ça s'en rapproche !) à "Association à but lucratif"...Ce statut est très largement sous-exploité.(et pour cause, le seuil de tolérance en cas de dérive budgétaire est largement rabaissé !).

Fédé ne pourrait-elle pas être "force de proposition" auprès de l'état pour faire évoluer la 1901 (ou plutôt créer un  statut hybride) qui convienne parfaitement au profil Fed1 ?

#396

 

Olivier a écrit :

Il n’y a rien d’original à demander un SIRET quand on est une asso... La plupart fait la démarche, ça n’en fait pas une société.

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Dernière modification par marigny_serge (14/02/2019 08:54:21)

#397

marigny_serge a écrit :

 

Olivier a écrit :

Il n’y a rien d’original à demander un SIRET quand on est une asso... La plupart fait la démarche, ça n’en fait pas une société.

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Bah, pourquoi tu t'ennerves ? surprise , tu as parlé de SIRET, tout le monde te répond tranquillement, voilà, y'a pas de quoi fouetter un chat sad

Dernière modification par Jean-Luc (14/02/2019 09:09:13)

#398

MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Bien sur qu'il faut un SIRET pour l'énorme majorité des associations, ne serait ce que pour faire les demandes de subventions.

Oui c'est le passage obligé.

Mais pour rebondir sur la question de statuts et corréler ceci à l'objet du Post, ne croyez-vous pas qu'au niveau Fed1 (eu égard aux sommes d'argent manipulée et au salariat qu'on y trouve régulièrement))  qu'on entre de plein-pieds dans les limites tolérées ou tolérables de la 1901?

Quelque-part, la Loi 1901 montre à mon sens ses limites pour ce qui a attrait à la rigueur budgétaire et mm qq part incitative à faire parfois preuve de désinvolture (ne serait-ce que pk les "décideurs" ne risquent finalement pas grand-chose sauf enrichissement personnel !)...

Il existe un statut Associatif assimilable (ce n'est pas exactement ça mais ça s'en rapproche !) à "Association à but lucratif"...Ce statut est très largement sous-exploité.(et pour cause, le seuil de tolérance en cas de dérive budgétaire est largement rabaissé !).

Fédé ne pourrait-elle pas être "force de proposition" auprès de l'état pour faire évoluer la 1901 (ou plutôt créer un  statut hybride) qui convienne parfaitement au profil Fed1 ?

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

#399

Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Bien sur qu'il faut un SIRET pour l'énorme majorité des associations, ne serait ce que pour faire les demandes de subventions.

Oui c'est le passage obligé.

Mais pour rebondir sur la question de statuts et corréler ceci à l'objet du Post, ne croyez-vous pas qu'au niveau Fed1 (eu égard aux sommes d'argent manipulée et au salariat qu'on y trouve régulièrement))  qu'on entre de plein-pieds dans les limites tolérées ou tolérables de la 1901?

Quelque-part, la Loi 1901 montre à mon sens ses limites pour ce qui a attrait à la rigueur budgétaire et mm qq part incitative à faire parfois preuve de désinvolture (ne serait-ce que pk les "décideurs" ne risquent finalement pas grand-chose sauf enrichissement personnel !)...

Il existe un statut Associatif assimilable (ce n'est pas exactement ça mais ça s'en rapproche !) à "Association à but lucratif"...Ce statut est très largement sous-exploité.(et pour cause, le seuil de tolérance en cas de dérive budgétaire est largement rabaissé !).

Fédé ne pourrait-elle pas être "force de proposition" auprès de l'état pour faire évoluer la 1901 (ou plutôt créer un  statut hybride) qui convienne parfaitement au profil Fed1 ?

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

#400

MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :

 

Oui c'est le passage obligé.

Mais pour rebondir sur la question de statuts et corréler ceci à l'objet du Post, ne croyez-vous pas qu'au niveau Fed1 (eu égard aux sommes d'argent manipulée et au salariat qu'on y trouve régulièrement))  qu'on entre de plein-pieds dans les limites tolérées ou tolérables de la 1901?

Quelque-part, la Loi 1901 montre à mon sens ses limites pour ce qui a attrait à la rigueur budgétaire et mm qq part incitative à faire parfois preuve de désinvolture (ne serait-ce que pk les "décideurs" ne risquent finalement pas grand-chose sauf enrichissement personnel !)...

Il existe un statut Associatif assimilable (ce n'est pas exactement ça mais ça s'en rapproche !) à "Association à but lucratif"...Ce statut est très largement sous-exploité.(et pour cause, le seuil de tolérance en cas de dérive budgétaire est largement rabaissé !).

Fédé ne pourrait-elle pas être "force de proposition" auprès de l'état pour faire évoluer la 1901 (ou plutôt créer un  statut hybride) qui convienne parfaitement au profil Fed1 ?

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

Dernière modification par Jean-Luc (14/02/2019 09:42:19)

#401

Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :

 

Olivier a écrit :

Il n’y a rien d’original à demander un SIRET quand on est une asso... La plupart fait la démarche, ça n’en fait pas une société.

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Bah, pourquoi tu t'ennerves ? surprise , tu as parlé de SIRET, tout le monde te répond tranquillement, voilà, y'a pas de quoi fouetter un chat sad

Je ne m'énerve pas. Je n ai pas parlé que de SIRET. Bizarre que "tout le monde"ne parle pas du reste!! Il n y a rien de scandaleux à reconnaître qu' une Fédération est inscrite au RCS et , à ce titre devient une société.C est la même chose pour les autres Fédérations comme pour la LNR aussi.

#402

marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :

 

 

Et une inscription au RCS c 'est quoi à votre avis? Je peux aussi ajouter le capital déclaré.. mais à quoi bon ! L ouverture d'esprit n est pas la chose la mieux partagée sur ce site!

Bah, pourquoi tu t'ennerves ? surprise , tu as parlé de SIRET, tout le monde te répond tranquillement, voilà, y'a pas de quoi fouetter un chat sad

Je ne m'énerve pas. Je n ai pas parlé que de SIRET. Bizarre que "tout le monde"ne parle pas du reste!! Il n y a rien de scandaleux à reconnaître qu' une Fédération est inscrite au RCS et , à ce titre devient une société.C est la même chose pour les autres Fédérations comme pour la LNR aussi.

D'abors je ne me prend pas pour "tout le monde" cheekylaugh , mais être inscrit au RCS ne transforme pas une association en société, c'est inexact ça, je vais pas chercher les textes de lois, mais tu dois pouvoir trouver ça facilement. Beaucoup de clubs sont inscrits au RCS est restent des associations. 

Dernière modification par Jean-Luc (14/02/2019 09:53:12)

#403

Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Il y a longtemps que beaucoup demandent une révision, ou plutôt une mise à jour des cette loi, certaines fédés ont essayé depuis un moment, sans succès à ce jour.

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

#404

marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Oui, oui,je sais mais avec les expériences de terrain (bonnes & mauvaises) que Fédé pourrait faire remonter... je trouve que Fed1 correspond pile-poil à cet espèce de No man land juridique entre stricto 1901 et SASP. C'est pour ça que je dis ça...

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

On est d'accord, mais pour la dernière phrase, tu es sur de ça ? surprise

#405

Jean-Luc a écrit :
marigny_serge a écrit :
Jean-Luc a écrit :

Perso. la priorité serait avant tout de créer un vrai statut du bénévole, promis depuis  x temps. angry . Je ne sais pas trop comment ça se passe dans les autres sports pour cette division "intermédiaire" entre les pros et les autres, parce que sur ce que je vois ici, il n'y a qu'en Fed.1 que c'est le foutoir, en TOP14 , ProD2, et en dessous de Fed.1, je ne vois personne pleurer comme ici. Mais c'est vrai que ce niveau est et sera toujours plus ou moins bâtard entre ceux ravis d'être la, ceux qui construisent patiemment, ceux qui courrent dérrière leur passé, les "nouveaux riches", les grenouilles qui se voient .... etc. Bref, c'est un conglomérat de tout et (parfois) n'importe quoi ou les gens à la tête des clubs peuvent tout se permettre, ils n'auront jamais de compte à rendre, et quand ça arrive, ben c'est pas vrai, c'est un complot .... etc. Il y a ceux qui veulent une poule entre les riches, on s'en tape de la manière d'y arriver ou des résultats sportifs pour y parvenir, ceux qui veulent continuer à rester en Fed.1 pour jouer des "gros" et qui demandent à ne tenir compte que des résultats terrain, ceux qui veulent que leur modèle de formation soit mis en avant et récompensé ... Je ne crois pas à la solution miracle qui satisfera tout le monde. 

C est un bon résumé.Je relève surtout que dans ce sport plus qu'ailleurs il y a pour certains,la nostalgie des belles années de la première division d avant la professionnalisation. Et pour renouer avec ce passé l accès au monde pro est le sésame indispensable. 

C est ainsi qu on retrouve Dax Tarbes Narbonne et consors à courir après leur passé prestigieux. Mais ils sont aussi en concurrence avec les nouveaux venus soutenus portés par la FFR depuis des années! Cest la montée de Vannes et  de Rouen probablement cette année; mais la chute de Lille de Nantes de St Nazaire etc..

Quant aux sanctions elles existent: il suffit pour cela qu un créancier se porte partie civile et c est ainsi que le président de Montluçon a été condamné à rembourser 200 000 euros! ça calme !!

On est d'accord, mais pour la dernière phrase, tu es sur de ça ? surprise

Oui je l ai trouvé dans le quotidien régional La Montagne du 27 octobre 2018.  

#406

Olivier a écrit :

Ce qui a été dénaturé, c'est que ls clubs sont allés chercher des joueurs étrangers au lieu de privilégier les joueurs français. Donc encore une fois, on coupe les vannes de la formation françise...

Je pense a peu de chose pré la même chose, et je crois comme le dit l'article que les Anglais ont tout compris (pourtant, c'est bizarre l'Anglais laugh)

https://actu.fr/sports/rugby/pro/le-jiff-une-explications-mauvaise-passe-rugby-francais_21488573.html

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

Fédérale 1