Et après en Pro D2 faut exister pas faire comme Agen en Top 14 

PICARD-GIRARD a écrit :

La dernière blague albigeoise....

"La bêtise de ce championnat (comme pour tous d'ailleurs) c'est les phases finales. Imaginons les demis-finales : Nice - Albi et Bourg - Narbonne, la saison ne se joue que sur un SEUL match. Suffit de gagner ce match-là et tu montes ce qui est absurde au vu de notre saison. Les 2 premiers montent et on en parle plus !"

 

.........................je rajoute............. 

Je corrige : la bêtise, ce championnat...

PICARD-GIRARD a écrit :

Clem81 a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

La dernière blague albigeoise....

"La bêtise de ce championnat (comme pour tous d'ailleurs) c'est les phases finales. Imaginons les demis-finales : Nice - Albi et Bourg - Narbonne, la saison ne se joue que sur un SEUL match. Suffit de gagner ce match-là et tu montes ce qui est absurde au vu de notre saison. Les 2 premiers montent et on en parle plus !"

 

.........................je rajoute............. 

Donc si un club fait des conneries (feuilleton Albi / Massy 2020), les supporters sont autant fautif ?

 

J'avoue ne pas comprendre ta remarque.........Si tu pouvais  ns éclairer merci............

Pardon j'ai parlé de mérite. Au vu du feuilleton de la saison passée ça fait tâche.

Dernière modification par Clem81 (11/05/2021 08:04:29)

MARCFANXV a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

La dernière blague albigeoise....

"La bêtise de ce championnat (comme pour tous d'ailleurs) c'est les phases finales. Imaginons les demis-finales : Nice - Albi et Bourg - Narbonne, la saison ne se joue que sur un SEUL match. Suffit de gagner ce match-là et tu montes ce qui est absurde au vu de notre saison. Les 2 premiers montent et on en parle plus !"

 

.........................je rajoute............. 

A ce jour, Albi peut finir premier comme cinquième de ce championnat. Bourg peut finir premier comme troisième. Faut p't'ètre attendre que les musiciens rangent leurs instruments pour apprécier la qualité de soliste de chacun non ? Des fois, la note qui confine au génie, c'est en clôture de la symphonie

C'est fou comme le : " Y faut changer, c'est pas normal" fait des ravages. C'est encore plus drôle quand, à peine le changement amorçé, les mêmes claironnent " Y fallait pas changer, c'est pas normal"...

Ce débat à propos de la phase finale qui serait devenue obsolète ne fait en réalité que nourrir des phantasmes. D'abord, si le système était ainsi fait que le 1er à l'issue d'une phase de Championnat était automatiquement désigné comme Champion; absolument rien ne prouve que le dit classement serait le même que celui d'aujourd'hui ! Ne serait-ce que parce que les protagonistes n'auraient pas appréhendé la compétition de la même manière...Si le seul et unique objectif final était d'avoir plus de points que les concurents (ça induit que la "valeur" point est la mm quelle que soit la nature de la victoire), pas sûr du tout que les effectifs tant Bressan que Tarnais auraient été gérés de la mm manière sur la durée de la saison. Ca fait d'ailleurs partie des reproches parfois adressés tant à Boulanger qu'à Mela. " D'avoir trop fait tourner son effectif"...Mais à bien y réfléchir, ça rentre dans le cadre d'une stratégie globale. Bien sûr que le propos est de gagner un maximum de match pour engranger points, place au classement, confiance et cie. Mais le propos est aussi d'ètre fins prêts au moment des phases finales...Gagner un match au sommet de phase finale a à mon sens autrement plus de valeur sportive que d'aller grapiller un bonus défensif supplémentaire en cours de saison comparativement aux concurents. "Footballiser" l'affaire en considérant : "Un premier de Championnat = Un Champion" n'a guère de sens parce que ce n'est pas le mm sport (par ex le Nul représente chez eux plus de 20% des oppositions). Considérez ensuite qu'une formule " Un premier = Un Champion" réduirait considérablement les fenêtres de tir pour voir s'exprimer la jeunesse, le joueur en devenir. Fini la chance donnée  au jeune, chaque point compte, ce serait ballot de perdre le titre parce qu'on a fait un peu tourner lors du déplacement chez le dernier et qu'on a oublié de récolter le bonus offensif au passage...Bref, ça signifie opérer à une hiérarchie de rang à l'intérieur des effectifs qui n'est retouchée qu'épisodiquement ou contraints & forcés (blessure, suspension). Ce n'est pas l'idée que je me fais de ce sport.

Enfin,(mais peut-être suis-je par trop vieillisant ?), quoi de plus enthousiasment que ces déplacements printaniers, joyeux, sonores et polychromes de cohortes de supporters à l'occasion de matchs couperets de phase finale ? Ca reste un joyeux bordel et laisse le plus souvent des souvenirs impérrissables ! Très franchement, j'y préfère ça à un déplacement de Kop encadré et engrillagé...

Faut laisser la place aux jeunes !  Je ne dis pas le contraire concernant la joie des phases finales (en ayant vu plusieurs en PRO D2 ou Fédérale, c'est toujours de bon moment) mais c'est à la fin que l'on fait les comptes. Si Albi (si on est dans les 4) gagne à Verchère ou Nice ou au Stadium je serais heureux de monter en PRO D2 mais au vu de la prestattion générale de la saison ça ne me plairait guère. Comme si Castres en étant 6ème pouvait gagner le TOP 14(ah...).

Clem81 a écrit :

MARCFANXV a écrit :

PICARD-GIRARD a écrit :

La dernière blague albigeoise....

"La bêtise de ce championnat (comme pour tous d'ailleurs) c'est les phases finales. Imaginons les demis-finales : Nice - Albi et Bourg - Narbonne, la saison ne se joue que sur un SEUL match. Suffit de gagner ce match-là et tu montes ce qui est absurde au vu de notre saison. Les 2 premiers montent et on en parle plus !"

 

.........................je rajoute............. 

A ce jour, Albi peut finir premier comme cinquième de ce championnat. Bourg peut finir premier comme troisième. Faut p't'ètre attendre que les musiciens rangent leurs instruments pour apprécier la qualité de soliste de chacun non ? Des fois, la note qui confine au génie, c'est en clôture de la symphonie

C'est fou comme le : " Y faut changer, c'est pas normal" fait des ravages. C'est encore plus drôle quand, à peine le changement amorçé, les mêmes claironnent " Y fallait pas changer, c'est pas normal"...

Ce débat à propos de la phase finale qui serait devenue obsolète ne fait en réalité que nourrir des phantasmes. D'abord, si le système était ainsi fait que le 1er à l'issue d'une phase de Championnat était automatiquement désigné comme Champion; absolument rien ne prouve que le dit classement serait le même que celui d'aujourd'hui ! Ne serait-ce que parce que les protagonistes n'auraient pas appréhendé la compétition de la même manière...Si le seul et unique objectif final était d'avoir plus de points que les concurents (ça induit que la "valeur" point est la mm quelle que soit la nature de la victoire), pas sûr du tout que les effectifs tant Bressan que Tarnais auraient été gérés de la mm manière sur la durée de la saison. Ca fait d'ailleurs partie des reproches parfois adressés tant à Boulanger qu'à Mela. " D'avoir trop fait tourner son effectif"...Mais à bien y réfléchir, ça rentre dans le cadre d'une stratégie globale. Bien sûr que le propos est de gagner un maximum de match pour engranger points, place au classement, confiance et cie. Mais le propos est aussi d'ètre fins prêts au moment des phases finales...Gagner un match au sommet de phase finale a à mon sens autrement plus de valeur sportive que d'aller grapiller un bonus défensif supplémentaire en cours de saison comparativement aux concurents. "Footballiser" l'affaire en considérant : "Un premier de Championnat = Un Champion" n'a guère de sens parce que ce n'est pas le mm sport (par ex le Nul représente chez eux plus de 20% des oppositions). Considérez ensuite qu'une formule " Un premier = Un Champion" réduirait considérablement les fenêtres de tir pour voir s'exprimer la jeunesse, le joueur en devenir. Fini la chance donnée  au jeune, chaque point compte, ce serait ballot de perdre le titre parce qu'on a fait un peu tourner lors du déplacement chez le dernier et qu'on a oublié de récolter le bonus offensif au passage...Bref, ça signifie opérer à une hiérarchie de rang à l'intérieur des effectifs qui n'est retouchée qu'épisodiquement ou contraints & forcés (blessure, suspension). Ce n'est pas l'idée que je me fais de ce sport.

Enfin,(mais peut-être suis-je par trop vieillisant ?), quoi de plus enthousiasment que ces déplacements printaniers, joyeux, sonores et polychromes de cohortes de supporters à l'occasion de matchs couperets de phase finale ? Ca reste un joyeux bordel et laisse le plus souvent des souvenirs impérrissables ! Très franchement, j'y préfère ça à un déplacement de Kop encadré et engrillagé...

Faut laisser la place aux jeunes !  Je ne dis pas le contraire concernant la joie des phases finales (en ayant vu plusieurs en PRO D2 ou Fédérale, c'est toujours de bon moment) mais c'est à la fin que l'on fait les comptes. Si Albi (si on est dans les 4) gagne à Verchère ou Nice ou au Stadium je serais heureux de monter en PRO D2 mais au vu de la prestattion générale de la saison ça ne me plairait guère. Comme si Castres en étant 6ème pouvait gagner le TOP 14(ah...).

Pas que Castres...Carmaux a été champion sans avoir été premiers. Mazamet et Lavaur l'ont été à leur niveau sans avoir été premiers. Graulhet a bien failli l'ètre...C'est une spécialité Tarnaise que d'usurper les titres quôa !

PICARD-GIRARD a écrit :

............là encore ,le rugby a le cul entre 2 chaises.........traditions et modernité....

1 ) Le top14 justifie la formule barrages - 1/2 et finale par le nbre de  doublons  et donc absence de joueurs des clubs gros frssrs des équipes nationales.......soit ,j'adhère.....ensuite la bonne affaire financière des1/2.....soit ,après tout faut bien vivre............et la finale.............gde fête  annuelle.....OK à 100%

2 ) Le ¨Prod2 a pris le même format alors que la raison fondamentale n'existe pas.......donc pour moi les  barrages ne devraient pas exister.........les 1/2 non     plus............seule la finale ...folklore et finances l'expliquant

3 ) La Nationale idem Prod2................que le 6ème puisse se voir sacré (soit quasi la moitié des participants lancés ds la course...!!!) ..........est qd même une énormité.pour moi.......

 

4 ) Les phases finales existent historiquement parce que au plus haut niveau ........la pointe de la pyramide a compté entre 56 et 80 participants au départ de la course au bout de bois......CQFD

Aujourd'hui ,aux 3 plus hauts niveaux.........ce n'est plus le cas  !!!!.........

Je ne suis pas du tout d'accord.

Je ne vois pas ce que notre sport aurait à y gagner à réduire à portion congrue la part d'aléatoire, de surprise ?

Par nature notre sport est ainsi fait qu'il donne déjà peu de place à la surprise ( c'est pourquoi il n'existe pas de coupe Nationale...Qui ose imaginer qu'un milieu de tableau de Fed1 puisse espérer basculer un cador du Top14 ? Il y a qqs semaines, Canet en Roussillon battait l'OM en coupe de France de Football...). Peu de place à la surprise, preuve-en est, les cinq "vilains" qu'Olivier était si prompt à dézinguer avant le démarrage de cette saison de Nationale sont bel & bien les cinq qui sont à la lutte pour la qualif aujourd'hui !!! Bref, la pratique propose relativement peu d'aspérités sur les attendus en terme de résultat, je ne vois pas ce qu'elle a a y gagner à la rendre absolument lisse, à ambitionner d'en faire une science 100% exacte ???

Nevers, bien que bénéficiant de moyens bien supérieurs aux concurents a plusieurs fois buté sur la dernière marche. Est-ce anormal ? Immoral ? A bien y réfléchir peut-être manquait-il ce petit truc en plus ? Peut-ètre mm était-ce un mal pour un bien pour eux car signifiant qu'ils n'étaient pas complètement prêts ? L'histoire ne s'est pas arrêtée le soir de ces désillusions. Ils ont su en remettre sur l'ouvrage, pour parvenir à grimper d'un échelon et ma foi font plutôt faire bonne figure aujourd'hui en Prod2.

Beaucoup raillent le dernier titre Castrais ? Mais à bien y regarder, c'est une sacrée performance...Pas les plus riches (pas les plus pauvres non-plus faut pas éxagérer), au fond du seau à la trêve, ils ont su redresser la barre pour accrocher in extremis la qualif...C'est après, qu'il convient de louer la performance ! Ils ont, excusez du peu, basculé le troisième de la phase régulière chez lui en barrage, puis battu le second 6 jours après avec un match de plus dans les pattes et enfin battu le 1er en Finale avec là-aussi un match de plus au compteur (et qqs joueurs cadres absents). Je ne vois pas pourquoi ce titre aurait moins de valeur que les autres ? Et té, parce que j'aime bien qd se glisse un petit gravillon dans l'ordre des choses par trop bien ordonnées (ou programmées !!!!); j'ose mm dire que ce titre a plus de valeur à mes yeux que nombre d'autres !

Que le 6ème de Nationale puisse théoriquement récolter le titre de Champion ne me choque pas (c'est qd-mm un chemin autrement plus sinueux que si tu finis premier tel qu' est organisée la compétiton !!!). Parce que s'ils se sont qualifiés 6èmes sur 14, ça signifie que tu as quasiment gommé la notion de "ventre-mou" du Championnat (on s'approche du 100% de matchs joués avec un intérêt) mais aussi que si des moyens financiers t'octroient une marge de confort; les choses ne sont pas garanties 100% pur sucre...