Fédérale 1

BOURG DE RETOUR??

#3281

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

...........Peut être faut-il réformer aussi l'organisation  du niveau Espoirs...........?

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3282

  • l'Annecien
  • Membre
  • 03/08/2009
  • Msg : 918

"C'est le cadeau offert par BL vous voulez une division "National" je vous offre cette possibilité mais en contre partie vos espoir joue au même niveau soit descendre d'1 ou 2 Crans  ce qui va provoquer pas mal de départ de jeunes vers des clubs comme Oyonnax ou autres ce sont eux (les espoirs) les dindons de la farce.

#3283

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

.....rien de moins sur !!!!........Pourquoi viens -tu jouer à Bourg ....ou ailleurs ? Certes ,le niveau auquel  évolue l'équipe Espoirs est un élément  pris en compte par le jeune joueur ds son choix de signer ou non mais pas slt.....et pas forcément en priorité...........Partant de là  ,je  ne suis pas persuadé que cette '' rétrogradation '' des Espoirs Violets soit aussi pénalisante que certains supposent.......et est-ce acté

officiellement ?..........car ds ce cas qui va remplacer Narbonne et Massy en Elite...........Bourg et Albi en Accession ???? ...........Rouen SAXV Vannes Carca ts absents des 2 plus hauts niveaux Espoirs ?

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3284

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 1 491

Encore une catégorie sacrifiée afin de faire plaisir à quelques illuminés!!! Votre rugby aujourd'hui c'est simplement des personnes qui viennent voir l'équipe 1 , bouffer des petits fours, picoler!!Le reste ils s'en foutent!!  Les encadrements et les jeunes joueurs sont bien gentils de rester encore dans ces clubs!!Vous avez tué la B , vous tuez les espoirs!!A qui le tour?

#3285

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 423

PICARD-GIRARD a écrit :

.....rien de moins sur !!!!........Pourquoi viens -tu jouer à Bourg ....ou ailleurs ? Certes ,le niveau auquel  évolue l'équipe Espoirs est un élément  pris en compte par le jeune joueur ds son choix de signer ou non mais pas slt.....et pas forcément en priorité...........Partant de là  ,je  ne suis pas persuadé que cette '' rétrogradation '' des Espoirs Violets soit aussi pénalisante que certains supposent.......et est-ce acté

officiellement ?..........car ds ce cas qui va remplacer Narbonne et Massy en Elite...........Bourg et Albi en Accession ???? ...........Rouen SAXV Vannes Carca ts absents des 2 plus hauts niveaux Espoirs ?

Si tu t'intéressait un peu aux espoirs tu saurais que ces 4 équipes ont été invités en Accession/Elite il y a deux mois.

#3286

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

TOUSDEVANT 84

................ce n 'est surement pas le cas à Bourg.........peut être pr les petits fours mais pas pr le reste de ta diatribe.....Faut pas t'énerver ainsi dès le lundi matin !!! cheeky

Dernière modification par PICARD-GIRARD (08/06/2020 10:10:14)

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3287

  • l'Annecien
  • Membre
  • 03/08/2009
  • Msg : 918

  • Avec cette décision on ferme définitivement l'accès aux espoirs de jouer à 1 niveau au-dessus ce qui revient à  1 ligue femee pour cette catégorie. 

#3288

  • tousdevant84
  • Membre
  • 13/06/2014
  • Msg : 1 491

Les jeunes n'ont pas du tout inttérêt à aller se faire ch... en prod3 ou division nationale ou poule des pseudos riches si ils ne font pas parti de l'effectif pro (et encore ils ne joueront jamais!!)

#3289

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 538

TURTEL a écrit :
TIF26 a écrit :

VOUS ALLEZ ME FAIRE CROIRE QUE FAIRE JOUER CES MEILLEURS ESPOIRS EN NATIONAL N EST PAS PLUS MOTIVANT POUR LES MEILLEURS JOUEURS ?

 

QUAND AUX AUTRES CESSONS L HYPOCRISIE DE FACADE....ILS SERONT RAVIS D ETRE DANS LE BUS AVEC LES GRANDS POUR ALLER JOUER DANS DES STADES PLEINS...CELA LEUR FERA DES SOUVENIRS ....ET SI EN PLUS ILS GAGNENT...CE SERA BIEN PLUS VALORISANT QUE DE JOUER DES MATCHS DE TROMPETTES DEVANT LES PARENTS ET LES AMIS DES PARENTS...

 

FRANCHEMENT...ON SE DEMANDE EN FRANCE SI LE BUT EST DE FORMER DES ELITES OU DE FAIRE JOUER LE PLUS GRAND MONDE...

Tif 26, est ce que tu auras le même discours, quand ton équipe espoir sera redescendu du fait que le VRDR redescendra en national à saison prochaine. 

Je te signale aussi que les espoirs ne jouent jamais sur le même terrain que la première et ceci c'est valable pour beaucoup de clubs. Ceci afin de préserver les investissements de la commune ou des communautés de communes (je parle des belles pelouses hybride plantées pour les retransmissions TV). Généralement les équipes espoirs regroupent que très peu de spectateurs. 

 

la je vous rejoins a 100%...si on en profite pas pour remettre a l'honneur les matchs de levers de rideau alors on a rien compris...le but est de faire mousser l'economie et de valoriser les jeunes...sinon cela n'aurait aucun sens !!!

#3290

  • TURTEL
  • Membre
  • 08/07/2012
  • Msg : 1 545

TIF26 a écrit :
TURTEL a écrit :
TIF26 a écrit :

VOUS ALLEZ ME FAIRE CROIRE QUE FAIRE JOUER CES MEILLEURS ESPOIRS EN NATIONAL N EST PAS PLUS MOTIVANT POUR LES MEILLEURS JOUEURS ?

 

QUAND AUX AUTRES CESSONS L HYPOCRISIE DE FACADE....ILS SERONT RAVIS D ETRE DANS LE BUS AVEC LES GRANDS POUR ALLER JOUER DANS DES STADES PLEINS...CELA LEUR FERA DES SOUVENIRS ....ET SI EN PLUS ILS GAGNENT...CE SERA BIEN PLUS VALORISANT QUE DE JOUER DES MATCHS DE TROMPETTES DEVANT LES PARENTS ET LES AMIS DES PARENTS...

 

FRANCHEMENT...ON SE DEMANDE EN FRANCE SI LE BUT EST DE FORMER DES ELITES OU DE FAIRE JOUER LE PLUS GRAND MONDE...

Tif 26, est ce que tu auras le même discours, quand ton équipe espoir sera redescendu du fait que le VRDR redescendra en national à saison prochaine. 

Je te signale aussi que les espoirs ne jouent jamais sur le même terrain que la première et ceci c'est valable pour beaucoup de clubs. Ceci afin de préserver les investissements de la commune ou des communautés de communes (je parle des belles pelouses hybride plantées pour les retransmissions TV). Généralement les équipes espoirs regroupent que très peu de spectateurs. 

 

la je vous rejoins a 100%...si on en profite pas pour remettre a l'honneur les matchs de levers de rideau alors on a rien compris...le but est de faire mousser l'economie et de valoriser les jeunes...sinon cela n'aurait aucun sens !!!

De plus les déplacements ne se font pas dans le même bus que l'équipe première. Si je reprends les derniers temps où l'équipe réserve faisait le même déplacement que l'équipe première eh bien, je me rappelle d'un déplacement à la Seyne où la première était partie la veille pour dormir sur place et avait jouer le lendemain à 15h00 tandis que la réserve était partie à 4h00 ou 5h00 du matin le dimanche pour jouer à 13h30. 

Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort

#3291

  • TIF26
  • Membre
  • 19/06/2017
  • Msg : 538

a priori la FFR va sponsoriser les déplacements...

naivement j'ai vu cette reforme comme un moyen de ramner les spectateurs au stade un peu plus tot donc de faire tourner buvettes et autres repas sur place...et aussi pour que les jeunes voient ce que jouer devant du public veut dire...

si on a groupé les espoirs avec la 1 pour ne pas faire cela...alors la...les bras m'en tomberaient car ce serait une decision ridicule.

#3292

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 956

Mais c'est une décision ridicule! 

#3293

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 423

C'est un enchainement de décisions ridicules qui découlent toutes de la première (lier le championnat des Espoirs Fédéraux a celui de la Fédérale 1), à partir de là la question s'est posée quid des 4 clubs dont les Espoirs sont au dessus?, quid des 4 équipes Espoirs Fédéraux dont le club est au dessus?, on commence par inviter les 4 à rejoindre leur entité pro, on se dit bon on va répartir les clubs qui n'ont pas d'Espoirs Fédéraux dans 4 poules différentes (sur5) ce qui fera pour les Espoirs Fédéraux 4 poules de 11 et une de 12, puis viens la création de la Division Nationale, et du coups les 4 vont (très probablement) se retrouver ici, on crée donc une inéquité entre les clubs qui vont devoir assumer des déplacements simultanés à deux équipes et les 4 autres, solution, on rapatrie les 4 en Nationale, contre toute logique sportive, contre le règlement et contre l'affirmation initiale "Aucune relégation".

Bon, je vous laisse avant que PG ne vienne encore me traiter de menteur. laugh

#3294

  • AFONDLOVAL
  • Membre
  • 11/05/2015
  • Msg : 189

 

Tous les clubs n'ont pas de deuxième terrain ou stade pour faire jouer les espoirs.

Décidément, il y en a qui se voient déjà en ProD2 ......et Top 14

Quel plaisir pour un jeune de jouer en lever de rideau

Partage, solidarité, ..... Où sont les valeurs du rugby ?

Ah non pas les jeunes ! Vous comprenez, ils vont abîmer notre belle pelouse et Mr le Maire, le député, etc.... Vont pas être contents.

Décidément, on aura tout lu en ce premier semestre.......

A suivre !

 

Dernière modification par AFONDLOVAL (08/06/2020 13:36:39)

#3295

  • CCMM
  • Membre
  • 29/06/2019
  • Msg : 185

Bonjour 

Il faut arreter defaire des plans sur la comète, car il sera très dificile de désorgniser les scatégories ESPOIRS de 7 clubs. 

C'est illusoire d'imaginer que les catégories ESPOIRS  représentent les jeunes pousses de l'équipe PREMIERE

 

 

 

TolosaDomba

#3296

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

.................Rôle ,contraintes et ambitions de l'équipe 2 sont ttlt différents selon que la Une joue en top14 ou Honneur..............

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3297

  • CCMM
  • Membre
  • 29/06/2019
  • Msg : 185

PICARD-GIRARD a écrit :

.................Rôle ,contraintes et ambitions de l'équipe 2 sont ttlt différents selon que la Une joue en top14 ou Honneur..............

Les  ESPOIRS BRESSANS doivent impérativement rester en ELITE, les autres aussi, Massy, Narbonne  etc etc.. Ce sont  les modèles economiques des clubs, la BASE  pour Bourg depuis 5 ans... Voir nbre de JIFF

TolosaDomba

#3298

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

TURTEL

De plus les déplacements ne se font pas dans le même bus que l'équipe première. Si je reprends les derniers temps où l'équipe réserve faisait le même déplacement que l'équipe première eh bien, je me rappelle d'un déplacement à la Seyne où la première était partie la veille pour dormir sur place et avait jouer le lendemain à 15h00 tandis que la réserve était partie à 4h00 ou 5h00 du matin le dimanche pour jouer à 13h30. 

Exact..........à Limoges aussi il y a 3 ans..... on se heurte peut être aussi tt simplement à la capacité d'un bus ? 23 x  2 plus 2 staffs et 5-6 dirigeants..........t'es vite à 60 !!!!!! cheeky

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3299

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

CCMM a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.................Rôle ,contraintes et ambitions de l'équipe 2 sont ttlt différents selon que la Une joue en top14 ou Honneur..............

Les  ESPOIRS BRESSANS doivent impérativement rester en ELITE, les autres aussi, Massy, Narbonne  etc etc.. Ce sont  les modèles economiques des clubs, la BASE  pour Bourg depuis 5 ans... Voir nbre de JIFF

......................je  ne te dis pas le contraire  cheeky..............c'est pourquoi  j'écrivais que peut être fallait-il revoir l'organisation du niveau Espoirs.....

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3300

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 423

PICARD-GIRARD a écrit :

TURTEL

De plus les déplacements ne se font pas dans le même bus que l'équipe première. Si je reprends les derniers temps où l'équipe réserve faisait le même déplacement que l'équipe première eh bien, je me rappelle d'un déplacement à la Seyne où la première était partie la veille pour dormir sur place et avait jouer le lendemain à 15h00 tandis que la réserve était partie à 4h00 ou 5h00 du matin le dimanche pour jouer à 13h30. 

Exact..........à Limoges aussi il y a 3 ans..... on se heurte peut être aussi tt simplement à la capacité d'un bus ? 23 x  2 plus 2 staffs et 5-6 dirigeants..........t'es vite à 60 !!!!!! cheeky

Bin dans le cas évoqué par Turtel il à bien fallu deux bus, pourquoi n'ont ils pas fait la route ensemble?

1) pour économiser sur les nuités et repas de l'équipe 2.

2) parce que les joueurs de l'équipe 2 ne pouvaient pas se libérer la veille.

3) un mix des deux.

#3301

  • TURTEL
  • Membre
  • 08/07/2012
  • Msg : 1 545

Bernard a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

TURTEL

De plus les déplacements ne se font pas dans le même bus que l'équipe première. Si je reprends les derniers temps où l'équipe réserve faisait le même déplacement que l'équipe première eh bien, je me rappelle d'un déplacement à la Seyne où la première était partie la veille pour dormir sur place et avait jouer le lendemain à 15h00 tandis que la réserve était partie à 4h00 ou 5h00 du matin le dimanche pour jouer à 13h30. 

Exact..........à Limoges aussi il y a 3 ans..... on se heurte peut être aussi tt simplement à la capacité d'un bus ? 23 x  2 plus 2 staffs et 5-6 dirigeants..........t'es vite à 60 !!!!!! cheeky

Bin dans le cas évoqué par Turtel il à bien fallu deux bus, pourquoi n'ont ils pas fait la route ensemble?

1) pour économiser sur les nuités et repas de l'équipe 2.

2) parce que les joueurs de l'équipe 2 ne pouvaient pas se libérer la veille.

3) un mix des deux.

Un mix des 3 je suppose, mais bon la conjoncture était tout autre à ce moment là. Conjoncture financière, conjoncture sportive. Ne pas perturber la sérénité et la dynamique d'un groupe par l'apport d'un autre groupe plus jeune, moins expérimenté, plus dans une dynamique introvertie ? Je n'en sais rien !!! 

Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort

#3302

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

https://www.rugbyrama.fr/rugby/federale-1/2018-2019/un-championnat-national-a-douze-ou-quatorze-clubs_sto7769837/story.shtml

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3303

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/saint-jean-de-luz_64483/championnat-national-quand-je-vois-des-clubs-avec-des-petits-budgets-y-pretendre-je-ne-comprends-pas_34138006.html

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3304

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 956

Peu de com du club tant que la poule dite Nationale n'est pas entérinée par la Fédé apparemment. Patientons pour notre 10! wink

#3305

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

Aubenas a officialisé sa participation ..........................

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3306

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 236

PICARD-GIRARD a écrit :

Aubenas a officialisé sa participation ..........................

Parcontre bizarre que l'on soit sans nouvelle pour Dijon et surtout Blagnac...Effet F Michalac Béziers ????

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#3307

  • USBPA RUGBY OFFICIEL
  • Membre
  • 26/06/2019
  • Msg : 45

Fiphy le Montmerlois a écrit :

Peu de com du club tant que la poule dite Nationale n'est pas entérinée par la Fédé apparemment. Patientons pour notre 10! wink

Bonjour à tous

En effet, nous attendons la confirmation par les instances Fédérales, afin de pouvoir vous annoncer un peu plus précisément les modalités de ce nouvel échelon. Nous sommes également très pris par la livraison en cours des nouveaux locaux du centre de formation, qui sont en cours de réception au Stade Verchère.

Une fois ces deux nouveautés importantes bien assimilées, nous nous ferons un plaisir de détailler la stratégie des Violets pour la saison prochaine, ainsi que toutes les mesures relatives aux événements des trois derniers mois. D'ici la fin du mois, tout devrait être bouclé

 

Bonne journée, encore merci à tous pour votre soutien !

#3308

  • USBPA RUGBY OFFICIEL
  • Membre
  • 26/06/2019
  • Msg : 45

USBPA RUGBY OFFICIEL a écrit :
Fiphy le Montmerlois a écrit :

Peu de com du club tant que la poule dite Nationale n'est pas entérinée par la Fédé apparemment. Patientons pour notre 10! wink

Bonjour à tous

En effet, nous attendons la confirmation par les instances Fédérales, afin de pouvoir vous annoncer un peu plus précisément les modalités de ce nouvel échelon. Nous sommes également très pris par la livraison en cours des nouveaux locaux du centre de formation, qui sont en cours de réception au Stade Verchère.

Une fois ces deux nouveautés importantes bien assimilées, nous nous ferons un plaisir de détailler la stratégie des Violets pour la saison prochaine, ainsi que toutes les mesures relatives aux événements des trois derniers mois. D'ici la fin du mois, tout devrait être bouclé

 

Bonne journée, encore merci à tous pour votre soutien !

A l'instant, le président Humbert confirme la participation de l'USBPA à l'échelon National. Les modalités précises seront communiquées à l'issue du prochain Comité Directeur de la FFR, prévu mi-juin

Bonne fin de journée à tous et allez Violets

#3309

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 956

Merci USBPA RUGBY OFFICIEL pour cette information.

#3310

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

......Cette Nationale ........ça va être très intéressant  !!!!! Vivement la rentrée !!!!!  smiley

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3311

  • burnich d'Evian
  • Membre
  • 02/05/2010
  • Msg : 125

6000 kms environ - De bons déplacements donc de bons week end pour les anciens qui suivent dont je vais faire partie pour un grand nombre

#3312

  • burnich d'Evian
  • Membre
  • 02/05/2010
  • Msg : 125

Bien sur il faut compter les retours non prie en compte dans mon premier chiffre 

#3313

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

burnich d'Evian a écrit :

6000 kms environ - De bons déplacements donc de bons week end pour les anciens qui suivent dont je vais faire partie pour un grand nombre

............tu as la  moitié des déplcts rendus possibles ds la journée......comme ts les clubs sauf Nice excentré qui devra à chaque fois se payer une nuit d'hôtel.........

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3314

  • burnich d'Evian
  • Membre
  • 02/05/2010
  • Msg : 125

C'est bien là tout l'intérêt car nous aurons des WE de deux à trois jours......

 

 

 

 

 

 

 

 

#3315

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

Saint-Jean-de-Luz, Mauléon, Trélissac et Vienne ayant décliné, la compétition se déroulera donc à 14 clubs.

Les 14 clubs du National

Albi, Massy, Bourg-en-Bresse, Cognac-Saint Jean d'Angély, Blagnac, Narbonne, Dijon, Dax, Nice, Tarbes, Suresnes, Aubenas, Bourgoin-Jallieu, Chambéry.

Dernière modification par PICARD-GIRARD (09/06/2020 20:20:25)

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3316

  • vioooolet01
  • Membre
  • 04/06/2014
  • Msg : 1 167

PICARD-GIRARD a écrit :

Saint-Jean-de-Luz, Mauléon, Trélissac et Vienne ayant décliné, la compétition se déroulera donc à 14 clubs.

Les 14 clubs du National

Albi, Massy, Bourg-en-Bresse, Cognac-Saint Jean d'Angély, Blagnac, Narbonne, Dijon, Dax, Nice, Tarbes, Suresnes, Aubenas, Bourgoin-Jallieu, Chambéry.

euhhh juste une petite question.c est pas à Tarbes où il y avait quelque souci financier ?je peux me tromper mais je voudrais en être sûr.

s il ne reste plus que toi et que tu as encore la fois n oublie jamais de chanter pour tes couleurs et ta fierté violet allez allez

#3317

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

.....................Disons que Tarbes fait l'actualité................!!!!!!!!!! ...............mais     ceci  ne ns regarde pas !!!! cheeky...............et  comme dirait  Fiphy,concentrons ns sur nous !!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3318

  • Fiphy le Montmerlois
  • Membre
  • 18/03/2014
  • Msg : 12 956

J'espère que la Fédé va revoir sa position pour le championnat Espoir, ce serait honteux que nos Espoirs Violets soient rétrogradés.

#3319

  • PICARD-GIRARD
  • Membre
  • 20/07/2013
  • Msg : 25 075

Fiphy le Montmerlois a écrit :

J'espère que la Fédé va revoir sa position pour le championnat Espoir, ce serait honteux que nos Espoirs Violets soient rétrogradés.

 

.......les 4 clubs concernés,   Albi Bourg Massy et  Narbonne ont fait un courrier commun en ce sens à la Fédé.............

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#3320

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 423

Si 4 clubs sont autorisés par dérogation à maintenir leurs espoirs à leur niveau  il faudra autoriser les 10 autres par dérogation à maintenir leurs espoirs en dessous. wink

Les recours des uns vont entrainer les recours des autres et la "division" bat déjà son plein. laugh

Fédérale 1