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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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On tourne autour du pot parce qu'on ne veut pas regarder la vérité en face. La seule question vraie question, c'est "qu'est ce qu'un club de rugby pro ?"
Qu'on le veuille ou non c'est une entreprise de spectacle et rien d'autre.
Alors qu'on en finisse avec l' accession sportive sur le terrain et qu'on rentre dans un système totalement entrepreneurial de type franchise : tu peux monter et garantir un budget, tu te mets sur une liste d'attente et tu attends gentiment qu'une place se libère, liquidation ou décision du club.
Et là, le championnat n' étant plus qu'une course au bouclier retrouvera ses valeurs.
PICARD-GIRARD a écrit :Olivier a écrit :Je prépare la réunion de vendredi avec les présidents de Fédérale 1. On a fait une extraction sur la saison 2018/2019.
- 42% des matches donnent lieu à des bonus défensifs
- 51% des matches ont des écarts inférieurs à 10 pts
- 72% des matches ont des écarts inférieurs à 20 pts
- 85% ont des écarts inférieurs à 30 points.
La Fédérale 1 est un championnat très équilibré si l'on compare aux 33 compétitions que nous suivons sur RF.
Désolé,mais ta pseudo-démonstration ne tient pas la route une seule seconde......
Comme svt , tu nous assènes une information qui se veut être la vérité mais surtout TA vérité......et que tu penses irréfutable puisque s'appuyant sur des chiffres .....sauf qu'il n'y a aucun élément comparatif pr situer les stats de la féd1 parmi celles des 5 plus hauts niveaux du rugby, de la féd3 au top14......
Comme je dispose des chiffres du prod2 sur les 2 dernières saisons....on aura au moins un comparatif à défaut de qques uns parmi les 33 compét' supposées avoir été analysées......
moins de 10pts........ 23%
....de 20 pts..............14%
....de 30 pts................7%
.....de 40pts..............1%
Qt aux BO et BD..........sur les 5 dernières saisons..........on oscille entre 24 et 33%pr le premier entre 28 et 39% pr le second.....
"Et puis qu'on me fasse l'état des "raclées" sur la F1'
Qd je regarde les classts de 3 des 4 poules et les GA des têtes et queues de poule......le moins qu'on puisse dire c'est que le déséquilibre est flagrant qd tu établis une moyenne ..........suffit juste de se mettre d'accord à partir de combien de grains pris débute la branlée .....tt est question d'appréciation !!!!
Valence, moins 171 pts en ProD2, ce n'est pas mal non plus.
Le Stade Français, moins 149 en Top14, ce n'est pas mal non plus.
Il y aura toujours et partout un dernier qui prendra des râclées.
Tout est question d'appréciation.
Dernière modification par Ravachol (19/11/2019 12:30:12)
MARCFANXV a écrit :A nouveau, je lis qqs retours qui tiennent plus du procès d'intentions qu'autre chose. C'est dommage et manque d'un soupçon de subtilité pour comprendre les positions, intentions, vision de la situation des uns et des autres...
1er Constat au sommet de la chaîne : Quand je lis que d'aucuns comprenent la position de qqs Big-one répondant au CDC (sésame-bis pour accéder au Prod2) ou de qqs haut de tableau et désireux de resserer la compétition comme étant un voeu empreint de condescendance de se débarasser des "sans-dents" pour se faciliter la tâche future et bien je le dis tout net, c'est une très mauvaise compréhension des choses ou leur prêter de mauvaises intentions !!!
Comment se valide une montée à l'étage supérieur ? 1/ En se qualifiant pour les phases finales. 2/ En passant 2 tours à l'occasion des dites phases finales 3/En répondant à un CDC tel que défini par LNR.
Très franchement, qui ose imaginer que le chemin vers la montée en Prod2 serait rendu plus facile dans le cadre d'une compétition plus resserrée ??? Pour l'étape 1, acter une qualif me semblerait autrement plus compliquée qu'aujourd'hui non ? Pour qqs-uns, la phase régulière "mains en haut du guidon" n'aurait plus court. Faudra s'la fader la 1ère phase pour espérer pouvoir tenter sa chance au printemps ! C'est le cas certes aujourd'hui mais assurément autrement plus difficile dans le cadre d'une compétition 24+24 (fini le j'fais tourner dans les grandes largeurs quand je reçois le "petit"...) ! Ensuite, conséquence du long chemin pavé de difficultés lors de la phase 1, rien ne garanti que les collectifs arrivent avec le mm état de fraicheur qu'aujourd'hui lorsque se présenteront les matchs couperets. Bref, on rajouterait de l'aléatoire à l'aléatoire pour espérer accéder au niveau supèrieur... Enfin, malgré la situation qui se compliquerait, ceci n'éxonère en rien les grosses écuries de travailler sur l'aspect structurel pour acter administrativement une montée chêrment acquise sur le terrain.
Comme je ne crois pas à l'instar d'Olivier au principe d'une compétition qui serait préparatoire à l'étage supèrieur (force est de constater que ces dernières années, les modêles qui ont fonctionné l'ont été en passant par la case : "Profond remaniement des effectifs"...Je le regrette, c'est d'ailleurs à mon sens la problématique n°1 de notre Rugby !!! Mais c'est ainsi...A noter que ce n'est pas un constat qui s'impose exclusivement lors du passage Fed1Prod2. Bien souvent aussi lors du passage FED2/FED1 mm constat, idem Fed3/Fed2 ! J'ai qqs exemples en stock ....); difficile d'envisager que les desiderata de ces qqs grosses écuries soient motivés par ça !!!!!
Conclusion : Peut-ètre que plus simplement, certaines grosses cylindrées (en l'occurence pas que des estampillés 100% Pros si je me fie au retour du zident de Blagnac !) de Fed1 s'interrogent sur le fait de resserer la compétition afin de la rendre plus attractive sportivement parlant, avec des matchs plus tendus, plus d'intérêt pour les spectateurs, les partenaires aussi...En se disant aussi pour certains que si le but est de s'en extraire, si combien-mm ils y parvenaient, absolument rien ne garanti qu'ils ne soient pas obligés d'y revenir une paire d'années plus tard...
2éme Constat à l'autre extrème de la chaîne : Quand je lis que la survie du Rugby pour certains mal-classés de Fed1 est conditionnée au fait de s'y maintenir, là-aussi que de raccourcis...Outre le fait que c'est faire bien peu de cas pour tous les bénévoles qui oeuvrent à tous les niveaux d'un Club (en gros le message en substance serait : " C'est bien gentil ce que tu fais mais si les mecs de la Une perdent dimanche, ça sert à rien ton engagement auprès des petitous !") c'est aussi parfois, souvent, donner bcp trop d'importance aussi bien au niveau économique (dans bien des cas, une équipe Sénior qui monte en Fed1, ça côute plus que ça ne rapporte à l'Assos !!!!) qu'en matière de fidélisation autour du Club (des mômes, d'un public, des bénévoles de terrain etc...). Il suffit peut-ètre de questionner qq habitué à fréquenter les travées du stade parmi les néos-promus. Je pense que bcp d'entre-eux vous diront qu'en terme d'affluence le Dimanche, d'attractivté du Club dans la ville, d'ambiance générale, la montée du Club n'a pas forcément généré une myriade de changements par rapport au quotidien de Fed2...Et puis, j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je me dis que si l'équilibre général d'un Club est nécessairement conditionné au niveau de pratique de son équipe Sénior, avec l'aléatoire sportif qui en découle, hé bien, l'équilibre est apparemment bien précaire !!!
Conclusion : Retravailler un pyramide différente quitte à ce que qqs-uns redescendent d'un cran ne s'accompagnerait pas nécessairement comme certains voudraient à le laisser supposer de la "mort" du Rugby pour tous ces Clubs. Ou alors, si tel était le cas, force sera alors de constater que le socle CLUB était bien peu solide pour ètre tributaire à ce point là de la performance d'une trentaine d'équipiers premiers ( D'autant qu'à bien y regarder, ces 30 mecs sont assez rarement le reflet de la Formation maison...) !!!
Peut-ètre faut-il comprendre les choses différemment ? Peut-ètre est-ce l'occasion d'oxygéner tout un système en haut comme en bas ? Peut-ètre mm est-ce une chance pour le "petit" de retrouver un second souffle, de se construire dans la tranquillité, sur la durée en effectuant un travail de fond; pas dans l'urgence ou à passe ou casse ?
Histoire de lever toute ambiguité, je suis pour la création d'un niveau sas intermédiaire entre Prod2 100% Pro et Fédérale 100% Amateur. Pas un truc genre Elite, Accession ou je ne sais quelle appelation AOC mais bien d'un niveau dit Pro/Am à proprement parler, suffisamment élargi pour valider l'excellent travail du meilleur des Amateurs (un truc à 28 me semble représenter aujourd'hui un juste équilibre) mais suffisamment resserré pour qu'il y ai Match (y compris Pros vs Ams) tous les dimanches...En-dessous Fed1 bel & bien amateur (pourquoi pas à 48 ? Ceci signifiant les actuels 20 derniers Fed1 + les 2 premiers de Poule de Fed2 ) avec là aussi Match tous les dimanches...Et la pyramide d'en-dessous n'est pas impactée au contraire, plus de montants que de descendants...
Histoire de lever toute ambiguité-bis, le Club que je suis le plus en Fed1 aujourd'hui est un néo-promu en Fed1 (je dis bien suis ! parce "supporte" c'est pas mon truc ! J'essaye de garder lucidité et d'avoir une vision d'ensemble. Peut-ètre est-elle fausse ? Mais pas biaisée..) qui se bat pour essayer d'obtenir son maintien dans l'actuel système...
Bonne journée à tous.
Ce systhème est bien pour un club comme Rennes qui est difficulté cette 2ème saison en F1 donc Ok.
Ok pour Nantes aussi, sauver de la F1 grâçe au passage à 12 équipes et on voit que cette année il reconstruise sportivement et fincancièrement.
Vannes est monter sans poule élite et on peut admirer le résultat
Je ne comprends pas bien les chiffres donnés en mauve. Autant Je comprends bien ceux de la F1 et je ne doute pas qu'on peut les comparer avec ceux d'autres compétitions simplement autant ceux en mauve me semblent incohérents.
Dois-je lire - de 10 points d'écart 23%, - de 20 points 34%, - de 30 points 44 %, moins de 40 points 45% et donc - de 50 points 55%? Si c'est le cas cela montrerait que la F1 est bien plus équilibrée que la ProD2. De même qu'il y a beaucoup plus de bonus défensifs en F1.
Il est facile de comprendre les arguments et démonstrations de certains autant d'autres me semblent vraiment cocasses. Mais si on m'apporte des précisions simples et claires je veux bien essayer de comprendre.
Dernière modification par LeCancre (19/11/2019 15:18:21)
LeCancre a écrit :Je ne comprends pas bien les chiffres donnés en mauve. Autant Je comprends bien ceux de la F1 et je ne doute pas qu'on peut les comparer avec ceux d'autres compétitions simplement autant ceux en mauve me semblent incohérents.
Dois-je lire - de 10 points d'écart 23%, - de 20 points 34%, - de 30 points 44 %, moins de 40 points 45% et donc - de 50 points 55%? Si c'est le cas cela montrerait que la F1 est bien plus équilibrée que la ProD2. De même qu'il y a beaucoup plus de bonus défensifs en F1.
Il est facile de comprendre les arguments et démonstrations de certains autant d'autres me semblent vraiment cocasses. Mais si on m'apporte des précisions simples et claires je veux bien essayer de comprendre.
Malheureux !
Ce n'est pas mauve, c'est violet, la couleur de Bourg, le club qui condescend à perdre son temps et même à perdre tout court en Fédérale 1 pour porter la bonne parole aux petits clubs du Sud aux stades à moitié pleins.
Le bannissement te guette, cette confusion est inadmissible !
Il est taquin!
Fiphy le Montmerlois a écrit :Il est taquin!
Pour sa punition il ne mangera que des cuisses de grenouilles pendant une semaine et des poulets labellisés la semaine suivante !
Ravachol a écrit :Fiphy le Montmerlois a écrit :Il est taquin!
Pour sa punition il ne mangera que des cuisses de grenouilles pendant une semaine et des poulets labellisés la semaine suivante !
Très bonne pénitence en ce cas! 
Fiphy le Montmerlois a écrit :Ravachol a écrit :Fiphy le Montmerlois a écrit :Il est taquin!
Pour sa punition il ne mangera que des cuisses de grenouilles pendant une semaine et des poulets labellisés la semaine suivante !
Très bonne pénitence en ce cas!
Aurons nous le plaisir de ta visite le 1er Décembre ?
Ravachol a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :Olivier a écrit :Je prépare la réunion de vendredi avec les présidents de Fédérale 1. On a fait une extraction sur la saison 2018/2019.
- 42% des matches donnent lieu à des bonus défensifs
- 51% des matches ont des écarts inférieurs à 10 pts
- 72% des matches ont des écarts inférieurs à 20 pts
- 85% ont des écarts inférieurs à 30 points.
La Fédérale 1 est un championnat très équilibré si l'on compare aux 33 compétitions que nous suivons sur RF.
Désolé,mais ta pseudo-démonstration ne tient pas la route une seule seconde......
Comme svt , tu nous assènes une information qui se veut être la vérité mais surtout TA vérité......et que tu penses irréfutable puisque s'appuyant sur des chiffres .....sauf qu'il n'y a aucun élément comparatif pr situer les stats de la féd1 parmi celles des 5 plus hauts niveaux du rugby, de la féd3 au top14......
Comme je dispose des chiffres du prod2 sur les 2 dernières saisons....on aura au moins un comparatif à défaut de qques uns parmi les 33 compét' supposées avoir été analysées......
moins de 10pts........ 23%
....de 20 pts..............14%
....de 30 pts................7%
.....de 40pts..............1%
Qt aux BO et BD..........sur les 5 dernières saisons..........on oscille entre 24 et 33%pr le premier entre 28 et 39% pr le second.....
"Et puis qu'on me fasse l'état des "raclées" sur la F1'
Qd je regarde les classts de 3 des 4 poules et les GA des têtes et queues de poule......le moins qu'on puisse dire c'est que le déséquilibre est flagrant qd tu établis une moyenne ..........suffit juste de se mettre d'accord à partir de combien de grains pris débute la branlée .....tt est question d'appréciation !!!!
Valence, moins 171 pts en ProD2, ce n'est pas mal non plus.
Le Stade Français, moins 149 en Top14, ce n'est pas mal non plus.
Il y aura toujours et partout un dernier qui prendra des râclées.
Tout est question d'appréciation.
Eh eh eh, PG toujours à l'affut. J'ai extrait les 33 compétitions suivies sur RF et j'ai fait un vrai comparatif et la Fédérale 1 est bien l'une des compétitions les plus équilibrées. Mais je garde tout ça pour vendredi... Après, je me ferai un plaisir de mettre les chiffres ici...
Au fait il manque 55% des matches de Pro d2 dans ta démonstration. Je vais te redonner les chiffres pour la F1 :
Pour la pro D2 à titre de comparaison avec la Fédérale 1. J'ai même mis le Top 14...
| Clubs / écarts | <= 10 pts | [11-20] | [21-30] | [31-40] | > 40 pts |
| Top 14 | 48,1% | 26,2% | 12,8% | 9,1% | 3,7% |
| Pro D2 | 55,5% | 20,4% | 14,7% | 7,8% | 1,6% |
| Fédérale 1 | 51,3% | 21,0% | 12,5% | 7,5% | 7,7% |
| Moyenne Nationale | 45,2% | 23,7% | 13,9% | 7,5% | 9,7% |
On voit bien que la Fédérale 1 est équilibrée en étant au dessus de la moyenne nationale sur les petits écarts et pratiquement identiques voir mieux sur les écarts entre 11 et 40 points. Sur les scores > 40 points, même si on est en dessous de la moyenne nationale, je vais faire une extraction et voir si les matches retours sont plus serrés, ce qui pourrait expliquer le fait que certains clubs n'envoient pas la meilleure équipe chez les favoris, mais les "attendent" à domicile.
Pour la méthode de calcul, on fait la valeur absolu de la différence des scores que l'on divise par le nombre de matches joués. Ne sont pas pris en compte les forfaits éventuels, ni les péréquations.
Olivier, te tracasse pas avec PG, c'est dirigeant ou bénévole nulle part, ça ne l'a jamais été, ça ne voit aucun match, ça participe à rien, aucun € en abonnement ou buvette, ça fait des copiés-collés des publications de son club sans mettre les liens directs, donc en oubliant qu'il plombe les stats de visites du site de son club, et donc la visibilité partenaires, ça passe ses journées sur internet à consulter tout pour vivre et à faire des stats à la con dont tout le monde se moque éperduement , et on n'oublie pas que ce genre de gus donne une très mauvaise image du club qu'il prétendent soutenir , Bourg mérite bien mieux que ce genre d'auto proclamé responsable de la com', d'ailleurs ils avaient un compte ici et ils ne répondent plus, on les comprends, il est sur le net 24h/24 , les gens qui bossent réellement dans les clubs ont des choses plus importantes à faire.
delcaro a écrit :MARCFANXV a écrit :A nouveau, je lis qqs retours qui tiennent plus du procès d'intentions qu'autre chose. C'est dommage et manque d'un soupçon de subtilité pour comprendre les positions, intentions, vision de la situation des uns et des autres...
1er Constat au sommet de la chaîne : Quand je lis que d'aucuns comprenent la position de qqs Big-one répondant au CDC (sésame-bis pour accéder au Prod2) ou de qqs haut de tableau et désireux de resserer la compétition comme étant un voeu empreint de condescendance de se débarasser des "sans-dents" pour se faciliter la tâche future et bien je le dis tout net, c'est une très mauvaise compréhension des choses ou leur prêter de mauvaises intentions !!!
Comment se valide une montée à l'étage supérieur ? 1/ En se qualifiant pour les phases finales. 2/ En passant 2 tours à l'occasion des dites phases finales 3/En répondant à un CDC tel que défini par LNR.
Très franchement, qui ose imaginer que le chemin vers la montée en Prod2 serait rendu plus facile dans le cadre d'une compétition plus resserrée ??? Pour l'étape 1, acter une qualif me semblerait autrement plus compliquée qu'aujourd'hui non ? Pour qqs-uns, la phase régulière "mains en haut du guidon" n'aurait plus court. Faudra s'la fader la 1ère phase pour espérer pouvoir tenter sa chance au printemps ! C'est le cas certes aujourd'hui mais assurément autrement plus difficile dans le cadre d'une compétition 24+24 (fini le j'fais tourner dans les grandes largeurs quand je reçois le "petit"...) ! Ensuite, conséquence du long chemin pavé de difficultés lors de la phase 1, rien ne garanti que les collectifs arrivent avec le mm état de fraicheur qu'aujourd'hui lorsque se présenteront les matchs couperets. Bref, on rajouterait de l'aléatoire à l'aléatoire pour espérer accéder au niveau supèrieur... Enfin, malgré la situation qui se compliquerait, ceci n'éxonère en rien les grosses écuries de travailler sur l'aspect structurel pour acter administrativement une montée chêrment acquise sur le terrain.
Comme je ne crois pas à l'instar d'Olivier au principe d'une compétition qui serait préparatoire à l'étage supèrieur (force est de constater que ces dernières années, les modêles qui ont fonctionné l'ont été en passant par la case : "Profond remaniement des effectifs"...Je le regrette, c'est d'ailleurs à mon sens la problématique n°1 de notre Rugby !!! Mais c'est ainsi...A noter que ce n'est pas un constat qui s'impose exclusivement lors du passage Fed1Prod2. Bien souvent aussi lors du passage FED2/FED1 mm constat, idem Fed3/Fed2 ! J'ai qqs exemples en stock ....); difficile d'envisager que les desiderata de ces qqs grosses écuries soient motivés par ça !!!!!
Conclusion : Peut-ètre que plus simplement, certaines grosses cylindrées (en l'occurence pas que des estampillés 100% Pros si je me fie au retour du zident de Blagnac !) de Fed1 s'interrogent sur le fait de resserer la compétition afin de la rendre plus attractive sportivement parlant, avec des matchs plus tendus, plus d'intérêt pour les spectateurs, les partenaires aussi...En se disant aussi pour certains que si le but est de s'en extraire, si combien-mm ils y parvenaient, absolument rien ne garanti qu'ils ne soient pas obligés d'y revenir une paire d'années plus tard...
2éme Constat à l'autre extrème de la chaîne : Quand je lis que la survie du Rugby pour certains mal-classés de Fed1 est conditionnée au fait de s'y maintenir, là-aussi que de raccourcis...Outre le fait que c'est faire bien peu de cas pour tous les bénévoles qui oeuvrent à tous les niveaux d'un Club (en gros le message en substance serait : " C'est bien gentil ce que tu fais mais si les mecs de la Une perdent dimanche, ça sert à rien ton engagement auprès des petitous !") c'est aussi parfois, souvent, donner bcp trop d'importance aussi bien au niveau économique (dans bien des cas, une équipe Sénior qui monte en Fed1, ça côute plus que ça ne rapporte à l'Assos !!!!) qu'en matière de fidélisation autour du Club (des mômes, d'un public, des bénévoles de terrain etc...). Il suffit peut-ètre de questionner qq habitué à fréquenter les travées du stade parmi les néos-promus. Je pense que bcp d'entre-eux vous diront qu'en terme d'affluence le Dimanche, d'attractivté du Club dans la ville, d'ambiance générale, la montée du Club n'a pas forcément généré une myriade de changements par rapport au quotidien de Fed2...Et puis, j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je me dis que si l'équilibre général d'un Club est nécessairement conditionné au niveau de pratique de son équipe Sénior, avec l'aléatoire sportif qui en découle, hé bien, l'équilibre est apparemment bien précaire !!!
Conclusion : Retravailler un pyramide différente quitte à ce que qqs-uns redescendent d'un cran ne s'accompagnerait pas nécessairement comme certains voudraient à le laisser supposer de la "mort" du Rugby pour tous ces Clubs. Ou alors, si tel était le cas, force sera alors de constater que le socle CLUB était bien peu solide pour ètre tributaire à ce point là de la performance d'une trentaine d'équipiers premiers ( D'autant qu'à bien y regarder, ces 30 mecs sont assez rarement le reflet de la Formation maison...) !!!
Peut-ètre faut-il comprendre les choses différemment ? Peut-ètre est-ce l'occasion d'oxygéner tout un système en haut comme en bas ? Peut-ètre mm est-ce une chance pour le "petit" de retrouver un second souffle, de se construire dans la tranquillité, sur la durée en effectuant un travail de fond; pas dans l'urgence ou à passe ou casse ?
Histoire de lever toute ambiguité, je suis pour la création d'un niveau sas intermédiaire entre Prod2 100% Pro et Fédérale 100% Amateur. Pas un truc genre Elite, Accession ou je ne sais quelle appelation AOC mais bien d'un niveau dit Pro/Am à proprement parler, suffisamment élargi pour valider l'excellent travail du meilleur des Amateurs (un truc à 28 me semble représenter aujourd'hui un juste équilibre) mais suffisamment resserré pour qu'il y ai Match (y compris Pros vs Ams) tous les dimanches...En-dessous Fed1 bel & bien amateur (pourquoi pas à 48 ? Ceci signifiant les actuels 20 derniers Fed1 + les 2 premiers de Poule de Fed2 ) avec là aussi Match tous les dimanches...Et la pyramide d'en-dessous n'est pas impactée au contraire, plus de montants que de descendants...
Histoire de lever toute ambiguité-bis, le Club que je suis le plus en Fed1 aujourd'hui est un néo-promu en Fed1 (je dis bien suis ! parce "supporte" c'est pas mon truc ! J'essaye de garder lucidité et d'avoir une vision d'ensemble. Peut-ètre est-elle fausse ? Mais pas biaisée..) qui se bat pour essayer d'obtenir son maintien dans l'actuel système...
Bonne journée à tous.
Ce systhème est bien pour un club comme Rennes qui est difficulté cette 2ème saison en F1 donc Ok.
Ok pour Nantes aussi, sauver de la F1 grâçe au passage à 12 équipes et on voit que cette année il reconstruise sportivement et fincancièrement.
Vannes est monter sans poule élite et on peut admirer le résultat
oui complètement d'accord pas de recrutement à la dernière intersaison a Nantes mais de bons résultats et une troisième place
des équipes de jeunes en pleine forme une Edr avec des U 14 en super Challenge oui la nouvelle orientation de la FFR profite au rugby tout court.
Accession de F2 à F1
2 saisons en Fédérale 1 et accession en PRO D2
Pas de poule Élite où d'accession
4 x 10 + Jean Prat
US CARCASSONNE se porte bien pour être montée avec une formule assez proche de celle actuelle.
Pas besoin de cette poule "Élite"
J'espère que les présidents iront dans le bon sens et la Fédé aussi.
