Fédérale 1

Le retour de la poule aux oeufs d'or

#161

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Olivier a écrit :
violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Moi je pense que tout va presque bien. Pour que tout aille bien, il faut supprimer les têtes de série.

 

Tout va très bien, c'est sur....ou presque.

Des pros qui rencontrent des amateurs (avec les risques que cela engendrent)

Des poules avec 4 promus, d'autres zéro (alors qu'il devait y avoir un équilibre)

Des clubs comme Castanet qui font 1400 Km en bagnole, des joueurs qui conduisent, qui roulent de nuit après un match. (bonjour sécurité)

Des équipes, des spectateurs qui s'enmerdent parce qu' aucun ne tire de bénéfice dans de tels écarts.

Des clubs avec plein d'équipe dans un rayon de 100 Km mais qui n'en voit pas le jour. (c'est toi avec ton porte monnaie qui va rembourser le manque à gagner)

Tout va très bien....Faut bien continuer à faire l'autruche. Rester camper sur ses positions...

Lorsque l'USAP a mis 50 pts à Vannes tu t'es vite empressé de poster le score, par contre pourquoi n'as tu pas mis le score de Bourg face à Ceret.

L'extension a 48 a été de loin la plus belle connerie de ces dernières années...Continuez à tirer le rugby vers le bas.

Tout va très, très, très bien....

 

 

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas beaucoup ce qu'il se passe et base ton argumentation sur des théories fausses.

Les promus sont considérés comme des clubs de F1. Piur preuve la saison dernière seul 1 promu a été rétrogradé avec 9 victoires.

et les amateurs de Saint Sulpice qui tapent Albi ou ceux de Châto qui tapent Bourg. Comme quoi tes arguments sont loun de la réalité. 

 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

#162

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 901

violet51 a écrit :
Olivier a écrit :
violet51 a écrit :

 

 

Tout va très bien, c'est sur....ou presque.

Des pros qui rencontrent des amateurs (avec les risques que cela engendrent)

Des poules avec 4 promus, d'autres zéro (alors qu'il devait y avoir un équilibre)

Des clubs comme Castanet qui font 1400 Km en bagnole, des joueurs qui conduisent, qui roulent de nuit après un match. (bonjour sécurité)

Des équipes, des spectateurs qui s'enmerdent parce qu' aucun ne tire de bénéfice dans de tels écarts.

Des clubs avec plein d'équipe dans un rayon de 100 Km mais qui n'en voit pas le jour. (c'est toi avec ton porte monnaie qui va rembourser le manque à gagner)

Tout va très bien....Faut bien continuer à faire l'autruche. Rester camper sur ses positions...

Lorsque l'USAP a mis 50 pts à Vannes tu t'es vite empressé de poster le score, par contre pourquoi n'as tu pas mis le score de Bourg face à Ceret.

L'extension a 48 a été de loin la plus belle connerie de ces dernières années...Continuez à tirer le rugby vers le bas.

Tout va très, très, très bien....

 

 

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas beaucoup ce qu'il se passe et base ton argumentation sur des théories fausses.

Les promus sont considérés comme des clubs de F1. Piur preuve la saison dernière seul 1 promu a été rétrogradé avec 9 victoires.

et les amateurs de Saint Sulpice qui tapent Albi ou ceux de Châto qui tapent Bourg. Comme quoi tes arguments sont loun de la réalité. 

 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

Entièrement d'accord avec toi, c'est comme si tu avais 2 poules en ProD2 et que tu mettes tous les promus dans la même poule je t'explique pas le scandale mais par contre au niveau le plus haut de la FFR ça pose pas de problème !!!! La solution c'est de constituer une vraie pyramide quitte à faire des malheureux au départ, et me dîtes pas qu'aujourd'hui nous avons une pyramide car nos ancêtres égyptiens se retourneraient dans leur tombeau !!!! Deux poules de 12 en F1 c'est la solution comme l'indique le président de Blagnac mais sans langue de bois.

Par contre dire que tout seras bien lorsqu'il n'y aura plus de tête de série est de l'amateurisme pur et simple, le rugby est plus proche du champ de ruines que de la perfection, quand on voit l'EDF le nombre de licences sur les dix dernières années......etc

Dernière modification par Lou Athogix (14/11/2019 13:47:04)

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#163

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 177

Je n'aime pas cette ligne de fracture telle que d'aucuns se plaisent à la raconter à coups d'images d'Epinal entre "Amateurs" & "Professionnels" (j'ai mis les parenthêses à dessein) au niveau Fédérale 1.

Telles que les choses sont racontées, c'est comme si on voulait nous faire croire que d'un côté tu avais des joueurs qui à l'instar des mecs de série payent leur licence, mutualisent la bagnole le dimanche pour aller jouer et ne tirent strictement aucun bénéfice pécunier ou en nature quelconque pour jouer au rugby (mieux ! qui y sont de leur porte-monnaie t/ou temps pour que le club puisse exister) et de l'autre, des mecs qui émargent à des salaires de cadre sup, qui ont 24/24h tous les services imaginables à leur disposition, qui consacrent leurs temps exclu à faire du rugby et accessoirement du public-relation à l'instar des mecs de Top14...

Ce n'est pas, ou du moins sauf à de rares exceptions ainsi que les choses fonctionnent ni pour la majorité des uns, ni pour la majorité des autres.

Chez les "amateurs" (ce qui signifie payés par des assos 1901, c'est à dire souvent plus de 50% d'argent public) nombreux sont ceux qui sont sous contrats fédéraux (en parlant clair souvent ils ne font QUE du Rugby) à l'inverse chez les "professionnels" (ce qui signie sous l'égide de SASP qui ne fonctionnent pas grâce aux subsides d'argent public) nombreux sont les pluri-actifs.

Je voudrais bien qu'on m'explique c'est quoi au juste un amateur de Fed1 ? Il y a autant de cas qu'il y a de Clubs et bien souvent à l'intérieur des Clubs,il y a autant de cas qu'il y a de mecs...Sinon, si tous les mecs qui y sont n'y vont que pour le sandwich, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi un Club de Promotion d'Honneur avec une EDR de 250 mômes, une équipe Cadet, une équipe Junior et une réserve arrive à fonctionner avec 300 000 € alors qu'un Club amateur de fed1 avec les mms bases de licenciés devrait avoir un Million ???? Qu'est ce qui explique les 700 000 € d'écart ? Ils filent des pitch de chez Fauchon à leurs mômes les gentils amateurs de Fed1 ? 11 Voyages un peu plus lointains, une paire de nuitées pour 30 bonhommes, ça vaut 700 000 balles ???

Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas tout noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre,loin s'en faut.

Tout ça pour dire également que la véritable ligne de fracture à l'intérieur de Fed1 ne se situe pas nécessairement avec les Pros d'un côté, les Amateurs de l'autre.

Dernière modification par MARCFANXV (14/11/2019 14:39:03)

#164

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

Lou Athogix a écrit :
violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Merci de ton propos qui confirme sue tu ne regardes pas beaucoup ce qu'il se passe et base ton argumentation sur des théories fausses.

Les promus sont considérés comme des clubs de F1. Piur preuve la saison dernière seul 1 promu a été rétrogradé avec 9 victoires.

et les amateurs de Saint Sulpice qui tapent Albi ou ceux de Châto qui tapent Bourg. Comme quoi tes arguments sont loun de la réalité. 

 

J'ai écrit que les promus n'étaient pas des clubs de F1. Ajuste tes lunettes. Ne me fait pas tenir des propos que je n'ai pas.  Quand aux exploits, il y en aura toujours, c'est le sport mais tu prends l'exemple de 2 matchs sur combien. De toute façon, si tu as décidé que 1+1 fait 3 tu aurais raison et les autres tort.

Entièrement d'accord avec toi, c'est comme si tu avais 2 poules en ProD2 et que tu mettes tous les promus dans la même poule je t'explique pas le scandale mais par contre au niveau le plus haut de la FFR ça pose pas de problème !!!! La solution c'est de constituer une vraie pyramide quitte à faire des malheureux au départ, et me dîtes pas qu'aujourd'hui nous avons une pyramide car nos ancêtres égyptiens se retourneraient dans leur tombeau !!!! Deux poules de 12 en F1 c'est la solution comme l'indique le président de Blagnac mais sans langue de bois.

Par contre dire que tout seras bien lorsqu'il n'y aura plus de tête de série est de l'amateurisme pur et simple, le rugby est plus proche du champ de ruines que de la perfection, quand on voit l'EDF le nombre de licences sur les dix dernières années......etc

Donc, vous considérez que les promus sont moins forts que les clubs déjà en place...

#165

  • LeCancre
  • Membre
  • 25/11/2018
  • Msg : 152

Bien sur qu'il y a des injustices dans les organisations du rugby français. Moi aussi ça me fait râler de voir des dirigeants et des coaches faire les beaux parcequ'ils gagnent des matches dans des poules remplies de promus ou de concurents qui ont juste les moyens du maintien. Mais ce que vous proposez ne règle pas systématiquement ces problèmes et peut même en ajouter d'autres.  Et qui a prouvé qu'une belle pyramide des compétitions était la seule ou la meilleure solution pour le bien du rugby français.

Alors oui vous allez l'avoir votre poule élite, votre Pro-Am, c'est tellement facile de faire ce genre de choix. Et quand ceux qui voudront y accéder ou y rester vous diront que c'est trop difficile vous ferez une sous pro-am ou une poule de sous élite.... 

Bref! j'ai l'impression que vous allez tellement l'étirer et l'élever votre pyramide que tous les enfants des écoles de rugby vous diront que la base ne sera pas assez large.  

 

 

Dernière modification par LeCancre (14/11/2019 15:57:12)

#166

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

#167

  • LeCancre
  • Membre
  • 25/11/2018
  • Msg : 152

Pour ce qui me concerne je les considère comme des promus. Et je sais bien que certains ont plus de potentiels que d'autres, cela n'empèche pas que des clubs ont l'avantage de se retrouver dans des poules avec plus de promus, plus d'équipes ayant moins de moyens ou moins d'ambitions... Je le constate sans le remettre en cause. Il y a bien longtenps que je me suis habitué à des injustices aussi peu conséquentes pour le bien être de mes proches et des rugbymen. Ce qui me gêne c'est ceux qui font les beaux dans ces conditions :-). 

 

#168

  • Gadget5863
  • Membre
  • 26/12/2014
  • Msg : 3 052

Olivier a écrit :

Le problème dans ceux qui veulent une "élite" en fédérale 1, c'est le choix des critères éligibles : sportifs ou administratifs ? Si c'est sportif, il faut revenir à la création du Jean Prat en 2005 où tout le monde avait sa chance au début. Si c'est administratif, alors c'est la poule d'accession.

Néanmoins, dans les 2 cas, à chaque fois que l'on a fait ça, les problèmes financiers ont été accentués. Gaillac, Blagnac, Périgueux, Nîmes (2 fois), Cergy, Domont, Poitiers, Nice (2 fois), Lons le Saunier, Rouen, Le Bugue, Chambéry, Chalon sur Saône, Marseille (2 fois) pour l'ancienne version

Auch, Saint Nazaire, Libourne, Bobigny, Rodez, Limoges, Chalon sur Saône, Montluçon, Strasbourg, Lille, le ROC. 

Ce sont 23 structures qui ont connu des problèmes financiers en 15 ans à partir du moment où l'on a commencé à faire une Fédérale 1 à deux vitesses. Pas une autre division ou championnat n'a connu ça. On a de surcroît totalement déséquilibré le maillage du territoire alors qu'il y avait une logique de la Fédérale 1 à la Fédérale 3 4, 8, 16 clubs répartis en secteurs.

La priorité, n'est ps de monter en pro D2, la priorité est d'avoir suffisamment de clubs en Fédérale 1 pour développer le rugby et faire en sorte que les meilleurs éléments qui ne peuvent pas passer par les académies puissent grandir dans un club avec un niveau certain.

Le coach de Céret  déclaré après le match contre Bourg en Bresse : il faut dire que ça reste une opportunité de disputer de telles rencontres. Et j'imagine que les joueurs de Châteaurenard pensent l même chose.

Olivier, je reprend ton post car tu pose une question (je le note en rouge), qui me semble plus que pertinente et pourrait, je dis bien pourrait eclairdir la vision d'une poule élite;

Il est evident que si et je dis bien si l'ambition d'un club et a plus ou moins long terme de viser la PRO D2 il doit rèpondre au CDC  ===> OUI ou NON

Si oui, il se doit d'avoir au minimun de prévoir donc d'anticiper cette montée.Aujourd'hui combien de clubs peuvent prétendre repondre a ce CDC;

Si jamais, il y a une nouvelle poule d'accession les clubs qui s'y presenterons ne seront pas tous dans les clous la première année, mais pour éviter (2 éme phrase) les risque de débordements, la FFR a mis en place des contrôles judicieux et moins laxistes qu'autrefois et tant mieux, ces contrôles éviteront que des clubs misent tout sur l'équipe 1 ère et jouent les sorciers des finances pour arriver a ........détruire le club en 1 ou 2 ans.

Par contre, je ne connais peu de clubs qui puissent passer ce CDC d'un coup de baguette magique et pour moi, il est obligatoire de répondre a ce CDC pour exister à l'étage du dessus.

Aprés dévelloper le rugby , ces "prétendants" seront obligés de le faire, école de rugby, structure et comme le donne a changer JIFF, encore une bonne chose, ces clubs comme les club de PRO D2 d'ailleurs doivent a court terme former pour alléger le cout des joueurs(achat, contrats agent etc etc) la donne financière a changée elle aussi, un joueur formé, tu le paye cher très cher au club formateur encore une fois Youppi..

Donc et pour conclure, il y a, il y aura toujours deux niveau en F1, poule d'acession ou poule de ce que l'on veut présente ou pas mais au moins, cela va clarifier les choses et pour finir je dirais que oui un promu en F1 et une équipe de F1 mais ce n'est pas pour autant qu'il veut passer de suite en PRO.Eux aussi doivent passer dans une autre catégorie (F1) et de fait apprendre, s'aguerrir, se "muscler"sportivement et financièrement .

Le monde du rugby est devenu professionnel,ne pas le reconnaitre ne servira pas changer les choses.

Et c'est surement lors de ce passage au professionnalisme que l'on a loupé "des choses" maintenant, il faut combler se retard et en effet, cela va "piquer"

Hier un gamin faisait du rugby pour ressembler a papa, a tonton, aujourd'hui, c'est pour devenir un Ntamack, un Penaud, un Médard, un Dupond etc etc etc.

 

Dernière modification par Gadget5863 (14/11/2019 17:04:12)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#169

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Olivier a écrit :

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

#170

  • auwel32
  • Membre
  • 26/01/2014
  • Msg : 949

Je pense pas que le message qui a voulu être passé n'est pas que les promus ont le statut de "favori" ou presque mais que à l'arrivée dans cette division les instances les considèrent comme sur le même pied d'égalité que les autres équipes formant la poule.

Et il est vrai que si on refait une petite remontée en arrière sur 2 ou 3 années , très majoritairement les équipes promues n'ont pas été celles qui ont été reléguées la saison qui suit

C'est plutôt de saisons en saisons que le club est moins attractif au niveau des résultats qui font que des clubs perdent certains de leurs joueurs et qui font que sur 2 ou 3 ou 4 saison un club jouant la qualif peut se retrouver en position de relégable. 

#171

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 787

violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Vous étiez en Fed.1 la saison dernère ? surprise

#172

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Je pense que l'année dernière en fédérale 1, 6 promus sur 7 se sont maintenus. Le seul, Nafarroa a été rétrogradé en ayant gagné 9 matches dont 2 faits d'armes contre Albi et Tarbes. 

Donc, si on fait dans les chiffres autrement qu'une estimation à 95% qui ne repose sur rien, 85,71% des promus ont une chance de se maintenir en Fédérale 1. 

D'autre part, Nice, Rennes, ou encore Beaune ont fait des drôles de promus avec des moyens bien plus importants que des clubs déjà installés en Fédérale 1...

#173

  • forzaol
  • Banni(e)
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 776

Moi ce qui me gène dans cette fédérale 1 ,c’est que c’est un championnat a 2 vitesses voir 3 vitesses comme l’a dit l’entraineur de Ceret.

Voir 7 équipes a plus de moins 200 et 1 a plus de moins 300 m’interpelle et pose la question de plaisir de ces équipes ?

La question d’une réduction de cette fédérale 1 doit être forcément évoqué ,et de plus on pourrait réduire le nombre de kilomètres pour la plupart des équipes.

Ceci est aussi valable pour les féminines en élite 1,et des -200 en seulement 6 matchs est inquiétant pour les filles.

 

Dernière modification par forzaol (14/11/2019 21:23:06)

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#174

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 287

  pour ceux qui ne veulent plus entendre parler de poule élite , la solution est simple; faire une fédérale 1 amateur élite réduite..... à 28 clubs soit 2 poules de 14. on coupe la France en deux du nord au sud et basta.....

 

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#175

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 787

forzaol a écrit :

Moi ce qui me gène dans cette fédérale 1 ,c’est que c’est un championnat a 2 vitesses voir 3 vitesses comme l’a dit l’entraineur de Ceret.

Voir 7 équipes a plus de moins 200 et 1 a plus de moins 300 m’interpelle et pose la question de plaisir de ces équipes ?

La question d’une réduction de cette fédérale 1 doit être forcément évoqué ,et de plus on pourrait réduire le nombre de kilomètres pour la plupart des équipes.

Ceci est aussi valable pour les féminines en élite 1,et des -200 en seulement 6 matchs est inquiétant pour les filles.

 

"a plus de moins 300" c'est bien tu progresses Régis laugh heureusement que t'as pas de club à gérer laugh

#176

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Jean-Luc a écrit :
violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Vous étiez en Fed.1 la saison dernère ? surprise

Promu pour la Pro D2, mais nous étions bien des promus.

Et quelque soit la division, quand tu montes, tu es un promu, non?

#177

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Olivier a écrit :
violet51 a écrit :
Olivier a écrit :

Encore une fois, vous considérez les promus comme systématiquement moins forts...

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Je pense que l'année dernière en fédérale 1, 6 promus sur 7 se sont maintenus. Le seul, Nafarroa a été rétrogradé en ayant gagné 9 matches dont 2 faits d'armes contre Albi et Tarbes. 

Donc, si on fait dans les chiffres autrement qu'une estimation à 95% qui ne repose sur rien, 85,71% des promus ont une chance de se maintenir en Fédérale 1. 

D'autre part, Nice, Rennes, ou encore Beaune ont fait des drôles de promus avec des moyens bien plus importants que des clubs déjà installés en Fédérale 1...

 

Tu prends aussi une année très particulière. Sauf erreur de ma part, ce fut bien l'année du passage à 48. Tu es un vrai bon politicien. Les chiffres tu les manipules à ta sauce pour faire passer tes idées.

Quand ceux qui descendent ne le font pas, ceux qui montent ont beaucoup plus de chance de rester...

Le nivellement par le bas.

Passage à 52, 60 l'année prochaine?

#178

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 166

#179

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Bernard a écrit :

Bin non, le passage à 48, c'était la saison d"avant. cheeky

A mon avis en 2017 2018, il n' y avait pas 12 équipes par poule.

D'ailleurs si tu vas sur Rugbyrama, ça te le confirmera. Mais bon, c'est Rugbyrama...

 

#180

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 166

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.

#181

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 787

violet51 a écrit :
Jean-Luc a écrit :
violet51 a écrit :

Un promu, de fait, est 95% du temps sur le papier moins fort que la majorité des équipes en place.

Elle se bat, arrive à se maintenir, ou pas.

Sauter une division, ce n'est pas simple.

Nous, promu l'année dernière, tu crois qu'une équipe a fait l'impasse chez nous en se disant c'est un promu c'est impossible d'aller gagner là-bas.

Tous ont envoyé la grosse cavalerie pour nous croquer.

Le nier, c'est encore une fois, à mon avis, passer à côté du sujet.

Maintenant, si tu penses que les promus sont les favoris de poule ou presque, je comprend mieux l'état dans lequel se trouve cette division.

Vous étiez en Fed.1 la saison dernère ? surprise

Promu pour la Pro D2, mais nous étions bien des promus.

Et quelque soit la division, quand tu montes, tu es un promu, non?

Donc le monde ProD2 est axactement le même que la Fed.1 ? on compare donc les mêmes stats et données ? 

#182

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 901

En faite tout ce qui est proposé c'est de revenir quasiment à ce qui était fait il y a 10 ans, 4 poules de douze avec 2 montées en ProD2 et 8 descentes avec des poules géographiques sans tête de série !!!! Bon ok en faite on a pas de solution où alors ceux qui proposent de vraies solutions sont mis au placard.

À quand une réelle remise en question avec un vrai changement, la modification pyramidale ne changerai pas tout certe mais elle serait déjà un vrai changement de Cap, la poule élite est un échec j'en conviens car trop de clubs y ont laissé leur histoire pour des problématiques financières, mais servons nous de cette expérience pour faire évoluer la pyramide et non pas pour faire un retour 10 ans en arrière. La proposition du président de Blagnac est plus qu'intéressante, une fédérale 1 avec un groupe A et groupe B, le jean-prat en groupe A avec pour les finalistes l'accession en ProD2 et les 2 derniers de chaque poule descente en Groupe B et de même pour le groupe B avec un challenge Yves Du Manoir au bout les 4 demi-finaliste qui montent en groupe A, pour les descentes du groupe B à la fédérale 2 les 2 derniers de chaque poule descendent et les dixièmes de chaque poule jouent un barrage chez le gagnant des perdants des quarts de finale de F2. 

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#183

  • Jean-Luc
  • Membre
  • 29/06/2011
  • Msg : 4 787

Bernard a écrit :

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.

Ben oui, mais les stats et les supporters violets, quand c'est les arrange pas, ils les mettent à leur sauce wink

#184

  • ANDOLFY24
  • Membre
  • 16/07/2019
  • Msg : 888

 

Vous voulez une poule d'élite, d'accession, (appelez la comme vous voulez), et si tel est le cas ce sera du n'importe quoi. Et vous ne serez pas surpris de :

X équipes au départ de cette poule

X équipes en cours de saison avec des problèmes financiers

X équipes relégués administrativement en F2 ou F3 en fin de saison.

Car il y aura que vous le voulez où pas une course à l'armement.

ATTENTION. Georges Duzan et cie ne sont plus aux affaires et il y aura surement moins de complaisance, et que dorénavant la FFR ne fermera plus les yeux sur des clubs dans le rouge durant plusieurs saisons.

Je pense sincèrement que la FFR avec les présidents de F1 ont bien fait de faire 4 poules de 12. Le boulot est fait en concertation.

La seule erreur du patron de la FFR est d'avoir laissé partir son vice président chargé du Rugby amateur, TM. Il aurait mieux fait de virer l'autre vice président, SS. Ce n'est que mon avis, mais d'autres pensent comme moi.

Quand le Stade Aurillacois et Colomiers sont descendus en F1, ils avaient gardé leur groupe professionnel pour remontés aussitôt et certains résultats à Alric ou à Bendichou étaient des victoires assez larges. Donc les scores fleuves ne datent pas de cette saison.

Dernière modification par ANDOLFY24 (15/11/2019 00:30:04)

#185

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Bernard a écrit :

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.

 

Encore un qui lit les choses comme il veut que ce soit.

Saison 2016 2017 40 clubs

Saison 2017 2018 44 clubs (totalement débile avec des poules de 11. Même des enfants de primaire aurait cherché un nombre paire)

Saison 2018 2019 48 clubs (on continue d'aller vers le bas)

 

#186

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 177

C'est un peu un language de sourds.

Beaucoup se braquent sur Poule d'accession (alias à l'époque 11 clubs) qui, soit-dit en passant, ne rencontre pas aujourd'hui l'adhésion de grand-monde alors que le présent Post trouve son origine dans la proposition du Président Blagnacais parle de 24 + 24.

A moins que d'aucuns considèrent que les 24 du haut de Fed1 soient tous des potentiels accédants ???

Pour mémmo, en se basant sur le classement à ce jour, ce que certains appellent de façon inappropriée accession, ça donnerait en fusionnant Poules 1&2 et Poules 3&4 :.

Poule A = Massy, Dijon, Rumilly, Vienne, Suresne, Chambéry, Bourg, Bourgoin, Narbonne, Aubenas,Hyêres-Carqué, Nîmes.

Poule B = Albi, Blagnac, Tarbes, St-Sulpice, Lannemezan, Fleurance, St-Jean de Luz, Cognac-St-Jean, Nantes, Niort, Dax, Anglet.

Très franchement, j'y vois autrement plus d'amateurie (telle qu'admise aujourd'hui en Fed1 !) que de strict professionnalisme. Je me demande aussi en quoi une telle formule serait tellement plus pousse-au-crime de dérive budgétaire que l'actuelle ???

Pour ce qui est du Groupe B tel qu'imaginé par Pdt Blagnac ça donnerait :

Poule C = Beaune, Villeurbanne, Mâcon, Villefranche s/Saône, Issoire, Drancy, Nice, Bédarrides, Chateaurenard, Céret, Mazamet, Castanet

Poule D = Mauléon, Lavaur, Pamiers, Oloron, Bagnères, Graulhet, Marmande, Trelissac, Tyrosse, Rennes, Arcachon.

Je ne sais pas si c'est la voie qu'empruntera la Fed1 mais j'y vois qd-mm un peu plus d'équilibre sportif à l'intérieur de chaque poule aussi bien sur les niveaux A que B non ?

Perso, histoire d'amortir un peu puls les effets de seuil et d'être un peu plus souple, de multiplier les occasions de derbies j'aurais plutôt été vers 28 + 28 (=Poules de 14 = plus de matchs de saison régulière, demi sêches sur un match, finale qui désigne montants si respectent CDC uniquement). La solution consistant à faire monter en groupe A la 1ère année les 7 et 8èmes de Poule, tous les autres sont maintenus, les 8 quart de finaliste Fed2 complêtant le tableau. La 1ère année, on appelle ça Fed1 A et B, histoire de ne pas froisser les suceptibilités (2 montées & descentes par Poule entre A et B) et une seule descente par poule vers Fed2 (seuls les finalistes montent). Puis, parce qu'il s'agit d'appeller un chat, un chat, on parle de Pro/am puis de Fed1 (on garde le principe de 2 montées descentes par poule Fed1/Proam et 2 montées descente Fed1/Fed2 = les 1/2 Finalistes de Fed2 qui montent.). En conservant le principe que seuls les finalistes de Pro/Am sous réserve de remplir le CDC du Prod2 peuvent prétendre à la montée.

 

#187

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Pour moi, tout est à revoir du haut vers le bas.

Top 12 pour laisser de la place à l'équipe de France. Reposer les mecs. Les voir jouer pour les fêtes de fin d'année est un pur scandale

Pro 14 avec poule unique

Pro 12 avec poule unique

Une F1 avec 2 poules de 14  Un nombre de match qui permettrait aussi de remplir un peu les caisses si la FFR arrête de prendre une bonne partie de la billeterie.

Ca permetrait à tous les clubs d'avoir un véritable challenge, de jouer avec des équipes de son niveau et pas de voir des valises chaque semaine. Des joueurs désabusés ou blasés, des spectateurs lassés (pour ceux qui perdent ou gagnent trop facilement)

Aux apprentis sorcier, qu'ils assument. Et si c'était le cas du club que je supporte, c'est qu'il n'est pas à sa place, point barre.

Le nombre de licenciès diminue, les résultat de l'équipe de France sont pas bon. Et lors du du dernier match de l'équipe de France à Paris, à peine + de 30 000 spectateurs dans un stade de 80 000. Le plus bas depuis 50 ans

Les institutions vont elles se reveiller un jour?

Mais à lire ici, il faut bien rester dans sa bouse, comme le dit Olivier tout va très très bien ou presque...

Dernière modification par violet51 (15/11/2019 09:56:47)

#188

  • haschtard
  • Membre
  • 23/05/2013
  • Msg : 363

violet 51

ou tu as vu que la fédé prenait une partie de la recette des entrées !!!!????

les mecs vous parlez beaucoup mais vous n'êtes pas au fait des clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!

#189

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 166

Lou Athogix a écrit :

En faite tout ce qui est proposé c'est de revenir quasiment à ce qui était fait il y a 10 ans, 4 poules de douze avec 2 montées en ProD2 et 8 descentes avec des poules géographiques sans tête de série !!!! Bon ok en faite on a pas de solution où alors ceux qui proposent de vraies solutions sont mis au placard.

À quand une réelle remise en question avec un vrai changement, la modification pyramidale ne changerai pas tout certe mais elle serait déjà un vrai changement de Cap, la poule élite est un échec j'en conviens car trop de clubs y ont laissé leur histoire pour des problématiques financières, mais servons nous de cette expérience pour faire évoluer la pyramide et non pas pour faire un retour 10 ans en arrière. La proposition du président de Blagnac est plus qu'intéressante, une fédérale 1 avec un groupe A et groupe B, le jean-prat en groupe A avec pour les finalistes l'accession en ProD2 et les 2 derniers de chaque poule descente en Groupe B et de même pour le groupe B avec un challenge Yves Du Manoir au bout les 4 demi-finaliste qui montent en groupe A, pour les descentes du groupe B à la fédérale 2 les 2 derniers de chaque poule descendent et les dixièmes de chaque poule jouent un barrage chez le gagnant des perdants des quarts de finale de F2. 

Tu parle de la pyramide mais la proposition que tu trouve "plus qu'intéressante" c'est 14, 16, 24, 24, 96, je ne vois pas bien la pyramide, tu ne fais que déplacer le décalage.

 

#190

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 166

violet51 a écrit :
Bernard a écrit :

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.

 

Encore un qui lit les choses comme il veut que ce soit.

Saison 2016 2017 40 clubs

Saison 2017 2018 44 clubs (totalement débile avec des poules de 11. Même des enfants de primaire aurait cherché un nombre paire)

Saison 2018 2019 48 clubs (on continue d'aller vers le bas)

 

Il était prévu des poules de 12 soit 48 clubs, ce qui n'a pas été possible au vu des descentes, des relégations administratives et de refus d'accession. Alors non je ne lis pas comme je veux que se soit, la saison du passage aux poules de 12 est bien la saison 2017-2018,

#191

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

haschtard a écrit :

violet 51

ou tu as vu que la fédé prenait une partie de la recette des entrées !!!!????

les mecs vous parlez beaucoup mais vous n'êtes pas au fait des clubs !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Sauf erreur de ma part, il y a une partie redonné à la FFR. Mais cela a peut être changé.

Le délégué financier ou le trésorier de l’association organisatrice adresse sous 48 heures, à l’organisme régional, les éléments suivants:

-Le rapport financier,

-2 exemplaires de «l’état de mise en vente»,

-2 exemplaires de «l’état de contrôle», avec les souches des carnets utilisés, les carnets entamés (ou entiers) ainsi que les coupons détachés au contrôle,

-Le chèque de la recette totale.

L’organisme régional, après vérification complète, renseignement des diverses rubriques et visa de contrôle, adressera dans la semaine qui suità la F.F.R.:

-Le rapport financier,

-L’exemplaire 1 de «l’état de mise en vente» et de«l’état de contrôle»,

-Le chèque de la recette totale.

La quote-part de la recette revenant aux différents intéressés sera par la suite mandatée par la Trésorerie Fédérale.

#192

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

Il est tendu le violet51 ! ça fait plusieurs fois qu'il reproche qu'on lit comme on veut, mais il ne fait jamais dans le factuel...  

#193

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Olivier a écrit :

Il est tendu le violet51 ! ça fait plusieurs fois qu'il reproche qu'on lit comme on veut, mais il ne fait jamais dans le factuel...  

A peine + de 30 000 péquins au stade de France c'est pas du factuel?

Le Kayak qui a bientôt + de licenciés que le rugby c'est pas du factuel? J'ai rien contre les rameurs mais quand même merde.

Je constate et propose une idée qui n'est que celle d'un passionné de rugby qui est, à mon avis, en train de se perdre. Rien de +.

#194

  • gevaudan
  • Membre
  • 18/12/2007
  • Msg : 522

MARCFANXV a écrit :

C'est un peu un language de sourds.

Beaucoup se braquent sur Poule d'accession (alias à l'époque 11 clubs) qui, soit-dit en passant, ne rencontre pas aujourd'hui l'adhésion de grand-monde alors que le présent Post trouve son origine dans la proposition du Président Blagnacais parle de 24 + 24.

A moins que d'aucuns considèrent que les 24 du haut de Fed1 soient tous des potentiels accédants ???

Pour mémmo, en se basant sur le classement à ce jour, ce que certains appellent de façon inappropriée accession, ça donnerait en fusionnant Poules 1&2 et Poules 3&4 :.

Poule A = Massy, Dijon, Rumilly, Vienne, Suresne, Chambéry, Bourg, Bourgoin, Narbonne, Aubenas,Hyêres-Carqué, Nîmes.

Poule B = Albi, Blagnac, Tarbes, St-Sulpice, Lannemezan, Fleurance, St-Jean de Luz, Cognac-St-Jean, Nantes, Niort, Dax, Anglet.

Très franchement, j'y vois autrement plus d'amateurie (telle qu'admise aujourd'hui en Fed1 !) que de strict professionnalisme. Je me demande aussi en quoi une telle formule serait tellement plus pousse-au-crime de dérive budgétaire que l'actuelle ???

Pour ce qui est du Groupe B tel qu'imaginé par Pdt Blagnac ça donnerait :

Poule C = Beaune, Villeurbanne, Mâcon, Villefranche s/Saône, Issoire, Drancy, Nice, Bédarrides, Chateaurenard, Céret, Mazamet, Castanet

Poule D = Mauléon, Lavaur, Pamiers, Oloron, Bagnères, Graulhet, Marmande, Trelissac, Tyrosse, Rennes, Arcachon.

Je ne sais pas si c'est la voie qu'empruntera la Fed1 mais j'y vois qd-mm un peu plus d'équilibre sportif à l'intérieur de chaque poule aussi bien sur les niveaux A que B non ?

Perso, histoire d'amortir un peu puls les effets de seuil et d'être un peu plus souple, de multiplier les occasions de derbies j'aurais plutôt été vers 28 + 28 (=Poules de 14 = plus de matchs de saison régulière, demi sêches sur un match, finale qui désigne montants si respectent CDC uniquement). La solution consistant à faire monter en groupe A la 1ère année les 7 et 8èmes de Poule, tous les autres sont maintenus, les 8 quart de finaliste Fed2 complêtant le tableau. La 1ère année, on appelle ça Fed1 A et B, histoire de ne pas froisser les suceptibilités (2 montées & descentes par Poule entre A et B) et une seule descente par poule vers Fed2 (seuls les finalistes montent). Puis, parce qu'il s'agit d'appeller un chat, un chat, on parle de Pro/am puis de Fed1 (on garde le principe de 2 montées descentes par poule Fed1/Proam et 2 montées descente Fed1/Fed2 = les 1/2 Finalistes de Fed2 qui montent.). En conservant le principe que seuls les finalistes de Pro/Am sous réserve de remplir le CDC du Prod2 peuvent prétendre à la montée.

 

Joli saison à 20000km en perspective! Et a peine 500km pour le club le plus proche! J'en connais qui vont etre content!

#195

  • violet51
  • Membre
  • 03/06/2019
  • Msg : 22

Bernard a écrit :
violet51 a écrit :
Bernard a écrit :

Poules de 12 en F2 et F3, poules de 11 en F1. Donc 44 effectivement en F1, mais c'était bien la saison du passage en poules de 12.

 

Encore un qui lit les choses comme il veut que ce soit.

Saison 2016 2017 40 clubs

Saison 2017 2018 44 clubs (totalement débile avec des poules de 11. Même des enfants de primaire aurait cherché un nombre paire)

Saison 2018 2019 48 clubs (on continue d'aller vers le bas)

 

Il était prévu des poules de 12 soit 48 clubs, ce qui n'a pas été possible au vu des descentes, des relégations administratives et de refus d'accession. Alors non je ne lis pas comme je veux que se soit, la saison du passage aux poules de 12 est bien la saison 2017-2018,

Avec des "si" ou des "Ca aurait du", tu vois ce que je veux dire. En 2017-2018 poule de 11 ou de 12? Parce que chez moi 4x11 ça fait 44 et pas 48. Je suis dans le concret, pas dans l'imaginaire ou l'hypothétique?

 

#196

  • forzaol
  • Banni(e)
  • 18/10/2005
  • Msg : 4 776

gevaudan a écrit :
MARCFANXV a écrit :

C'est un peu un language de sourds.

Beaucoup se braquent sur Poule d'accession (alias à l'époque 11 clubs) qui, soit-dit en passant, ne rencontre pas aujourd'hui l'adhésion de grand-monde alors que le présent Post trouve son origine dans la proposition du Président Blagnacais parle de 24 + 24.

A moins que d'aucuns considèrent que les 24 du haut de Fed1 soient tous des potentiels accédants ???

Pour mémmo, en se basant sur le classement à ce jour, ce que certains appellent de façon inappropriée accession, ça donnerait en fusionnant Poules 1&2 et Poules 3&4 :.

Poule A = Massy, Dijon, Rumilly, Vienne, Suresne, Chambéry, Bourg, Bourgoin, Narbonne, Aubenas,Hyêres-Carqué, Nîmes.

Poule B = Albi, Blagnac, Tarbes, St-Sulpice, Lannemezan, Fleurance, St-Jean de Luz, Cognac-St-Jean, Nantes, Niort, Dax, Anglet.

Très franchement, j'y vois autrement plus d'amateurie (telle qu'admise aujourd'hui en Fed1 !) que de strict professionnalisme. Je me demande aussi en quoi une telle formule serait tellement plus pousse-au-crime de dérive budgétaire que l'actuelle ???

Pour ce qui est du Groupe B tel qu'imaginé par Pdt Blagnac ça donnerait :

Poule C = Beaune, Villeurbanne, Mâcon, Villefranche s/Saône, Issoire, Drancy, Nice, Bédarrides, Chateaurenard, Céret, Mazamet, Castanet

Poule D = Mauléon, Lavaur, Pamiers, Oloron, Bagnères, Graulhet, Marmande, Trelissac, Tyrosse, Rennes, Arcachon.

Je ne sais pas si c'est la voie qu'empruntera la Fed1 mais j'y vois qd-mm un peu plus d'équilibre sportif à l'intérieur de chaque poule aussi bien sur les niveaux A que B non ?

Perso, histoire d'amortir un peu puls les effets de seuil et d'être un peu plus souple, de multiplier les occasions de derbies j'aurais plutôt été vers 28 + 28 (=Poules de 14 = plus de matchs de saison régulière, demi sêches sur un match, finale qui désigne montants si respectent CDC uniquement). La solution consistant à faire monter en groupe A la 1ère année les 7 et 8èmes de Poule, tous les autres sont maintenus, les 8 quart de finaliste Fed2 complêtant le tableau. La 1ère année, on appelle ça Fed1 A et B, histoire de ne pas froisser les suceptibilités (2 montées & descentes par Poule entre A et B) et une seule descente par poule vers Fed2 (seuls les finalistes montent). Puis, parce qu'il s'agit d'appeller un chat, un chat, on parle de Pro/am puis de Fed1 (on garde le principe de 2 montées descentes par poule Fed1/Proam et 2 montées descente Fed1/Fed2 = les 1/2 Finalistes de Fed2 qui montent.). En conservant le principe que seuls les finalistes de Pro/Am sous réserve de remplir le CDC du Prod2 peuvent prétendre à la montée.

 

Joli saison à 20000km en perspective! Et a peine 500km pour le club le plus proche! J'en connais qui vont etre content!

 

Eh bien on échange Rennes avec Nice ou un autre club a ta convenance et on en parle plus....ok ?wink

Jeconnaisfloriangrilletjenesuispassamere

#197

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

Bon, je vais te répondre, puisque je suis directement impliqué sur ce qu'il s'est passé. Il a été voté en Comité Directeur un retour aux poules de 12 pour la saison 2017/2018. Il était donc bien prévu 'avoir 4 poules de 12 pour cette saison. Malheureusement, la DNACG est passée par là et certains clubs de F2 ont refusé la monté. On s'est retrouvé à 44 au lieu de 48 et donc on a été obligé de faire des poules de 11. Contrairement à ce que certains sont prêts à faire ici, on ne dégage pas des clubs qui ont gagné leur monté par convenance ou parce que ça déséquilibre le fonctionnement. 

VOUS NE COMPRENEZ PAS, qu'une rétrogradation, c'est un désastre économique, humain et sportif. Alors si on s'amuse à faire ça de façon à réorganiser les championnats comme en 2011, on se tire une balle dans le pied, sachant qu'apparemment, pour la saison 2019/2020 on a probablement inversé la tendance avec un nombre de licenciés qui repartent à la hausse (info de Bernard Laporte), une permière depuis 10 ans.

Ce n'était pas une volonté de faire des poules impaires car nous savons très bien que ce n'est pas lisible. Je me suis d'ailleurs battu contre la Fédérale 1 féminine et des poules de 9, mais il en a été décidé autrement... Pareil en ligue Aura où j'ai exprimé mon mécontentement sur la volonté de passer les poules d'honneur à 36 clubs en poules de 9.

#198

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 7 166

violet51 a écrit :
Bernard a écrit :
violet51 a écrit :

 

Encore un qui lit les choses comme il veut que ce soit.

Saison 2016 2017 40 clubs

Saison 2017 2018 44 clubs (totalement débile avec des poules de 11. Même des enfants de primaire aurait cherché un nombre paire)

Saison 2018 2019 48 clubs (on continue d'aller vers le bas)

 

Il était prévu des poules de 12 soit 48 clubs, ce qui n'a pas été possible au vu des descentes, des relégations administratives et de refus d'accession. Alors non je ne lis pas comme je veux que se soit, la saison du passage aux poules de 12 est bien la saison 2017-2018,

Avec des "si" ou des "Ca aurait du", tu vois ce que je veux dire. En 2017-2018 poule de 11 ou de 12? Parce que chez moi 4x11 ça fait 44 et pas 48. Je suis dans le concret, pas dans l'imaginaire ou l'hypothétique?

 

Je n'ai jamais prétendu que 4X11 faisait 48, tu dis avoir un doute sur la saison du passage aux poule de 12, je t'apporte une réponse en essayant d'être précis, c'est tout. Sur ce, je vous laisse entre gens intelligents. laugh

#199

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 749

Olivier a écrit :

Bon, je vais te répondre, puisque je suis directement impliqué sur ce qu'il s'est passé. Il a été voté en Comité Directeur un retour aux poules de 12 pour la saison 2017/2018. Il était donc bien prévu 'avoir 4 poules de 12 pour cette saison. Malheureusement, la DNACG est passée par là et certains clubs de F2 ont refusé la monté. On s'est retrouvé à 44 au lieu de 48 et donc on a été obligé de faire des poules de 11. Contrairement à ce que certains sont prêts à faire ici, on ne dégage pas des clubs qui ont gagné leur monté par convenance ou parce que ça déséquilibre le fonctionnement. 

VOUS NE COMPRENEZ PAS, qu'une rétrogradation, c'est un désastre économique, humain et sportif. Alors si on s'amuse à faire ça de façon à réorganiser les championnats comme en 2011, on se tire une balle dans le pied, sachant qu'apparemment, pour la saison 2019/2020 on a probablement inversé la tendance avec un nombre de licenciés qui repartent à la hausse (info de Bernard Laporte), une permière depuis 10 ans.

Ce n'était pas une volonté de faire des poules impaires car nous savons très bien que ce n'est pas lisible. Je me suis d'ailleurs battu contre la Fédérale 1 féminine et des poules de 9, mais il en a été décidé autrement... Pareil en ligue Aura où j'ai exprimé mon mécontentement sur la volonté de passer les poules d'honneur à 36 clubs en poules de 9.

Je remets ma réponse pour aller dans le sens de Bernard.

#200

  • TheBarge
  • Membre
  • 27/02/2014
  • Msg : 3 225

MARCFANXV a écrit :

Je n'aime pas cette ligne de fracture telle que d'aucuns se plaisent à la raconter à coups d'images d'Epinal entre "Amateurs" & "Professionnels" (j'ai mis les parenthêses à dessein) au niveau Fédérale 1.

Telles que les choses sont racontées, c'est comme si on voulait nous faire croire que d'un côté tu avais des joueurs qui à l'instar des mecs de série payent leur licence, mutualisent la bagnole le dimanche pour aller jouer et ne tirent strictement aucun bénéfice pécunier ou en nature quelconque pour jouer au rugby (mieux ! qui y sont de leur porte-monnaie t/ou temps pour que le club puisse exister) et de l'autre, des mecs qui émargent à des salaires de cadre sup, qui ont 24/24h tous les services imaginables à leur disposition, qui consacrent leurs temps exclu à faire du rugby et accessoirement du public-relation à l'instar des mecs de Top14...

Ce n'est pas, ou du moins sauf à de rares exceptions ainsi que les choses fonctionnent ni pour la majorité des uns, ni pour la majorité des autres.

Chez les "amateurs" (ce qui signifie payés par des assos 1901, c'est à dire souvent plus de 50% d'argent public) nombreux sont ceux qui sont sous contrats fédéraux (en parlant clair souvent ils ne font QUE du Rugby) à l'inverse chez les "professionnels" (ce qui signie sous l'égide de SASP qui ne fonctionnent pas grâce aux subsides d'argent public) nombreux sont les pluri-actifs.

Je voudrais bien qu'on m'explique c'est quoi au juste un amateur de Fed1 ? Il y a autant de cas qu'il y a de Clubs et bien souvent à l'intérieur des Clubs,il y a autant de cas qu'il y a de mecs...Sinon, si tous les mecs qui y sont n'y vont que pour le sandwich, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi un Club de Promotion d'Honneur avec une EDR de 250 mômes, une équipe Cadet, une équipe Junior et une réserve arrive à fonctionner avec 300 000 € alors qu'un Club amateur de fed1 avec les mms bases de licenciés devrait avoir un Million ???? Qu'est ce qui explique les 700 000 € d'écart ? Ils filent des pitch de chez Fauchon à leurs mômes les gentils amateurs de Fed1 ? 11 Voyages un peu plus lointains, une paire de nuitées pour 30 bonhommes, ça vaut 700 000 balles ???

Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas tout noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre,loin s'en faut.

Tout ça pour dire également que la véritable ligne de fracture à l'intérieur de Fed1 ne se situe pas nécessairement avec les Pros d'un côté, les Amateurs de l'autre.

Mais oui !!!!! +1000 !

Aujourd'hui "amateur" et "professionnel" ça ne veut plus rien dire... 

Je connais des joueurs "professionnels" qui ont un contrat homologué de F1 à 800 nets par mois et des joueurs "amateurs" qui jouent en F1 sans contrat et qui "récupèrent" plus de 1000 balles nets et une bagnole par mois... 

Qui est l'amateur ? le pluriactif ? le professionnel ?

Fédérale 1