maule gania a écrit :
CCMM a écrit :
maule gania a écrit :
Bonjour CCMM. Bonjour à tous
Tu as écrit « le monde PRO n’est pas une fracture au monde amateur, bien au contraire, c’est la convergence. Le joueur Pro est formé dans le monde amateur ».
Donc, si j’entends bien, la convergence dans ce cas de figure, est LA FORMATION d’un joueur dans le monde associatif amateur, pour en faire un Pro. Il y a énormément de fierté pour un club amateur de voir éclore un de ses enfants de l’école de rugby au plus haut niveau. (et en général il est ensuite reconnaissant) C’est un fait. Mais je n’y vois pas de la convergence. J’y vois plutôt de l’opportunisme (ce n’est pas un gros mot) pour un club de venir chercher un joueur doué pour l’amener vers le monde pro. La convergence (tendre vers un même but) serait, dans ta vision des choses, LA FORMATION POUR LE MONDE PRO.
Dans un club comme celui que je suis, la formation a d’abord pour objectif d’amener les jeunes à progresser, à prendre du plaisir, à atteindre LEUR meilleur niveau et d’en faire autant que possible des équipiers séniors (1ère ou réserve quand elle existait, espoirs maintenant) des années à venir.
Enfin, je pense qu’il y a, aujourd’hui et encore plus avec la création de cette division intermédiaire, un fossé, un abime, une fracture entre Pro et amateurs. Et, ce n’est que mon avis, je n’y vois aucune convergence entre clubs. Bien au contraire, c’est chacun se débrouille comme il peut !!!
Bonjour Maule Gania
les structures professionnelles des clubs pro ont tous une association sportive dans les catégories jeunes
Ensuite il y a aussi maillage club pro dans les territoires ou bien par rassemblement
ex OYOSPHERE = USO rugby et bien sur le LOU / FCG en région Rhône alpes ou Narbonne etc etc...Alors imagine un instant dans les bassins ou les ronds-points sont ovales. Les jeunes sont formés en ligue ou en territoriale , bien sur toujours licenciés dans une association, et parfois les meilleurs viennent renforcer les associations sportives qui jouent en élite=Convergence
Je ne vois pas d'opportunité du club pro car lui meme à une association.
En revanche les clubs ligues ou fédérales F1/F2/F3 ce sont eux les premières lignes qui vont promouvoir le rugby, et mettre en place la pratique éducative de notre sport. Convergence vers le meilleur niveau et les licences sont toujours dans le milieu associatif.
La réussite pour devenir Pro et vivre de la pratique rugbystique sera extrêmement limlité pour ces jeunes initialement formés dans le milieu associatif.
Et quand un club comme le tiens récupère une pépite qu'il a éduqué jeune licencié, des l'âge de 15ans jusqu'à ces 20 ans parti jouer au plus haut niveau dans les catégories jeunes à espoir sans percer ou reper par les clubs PRO, et bien il revient à son club de cœur comme le tiens avec un bon niveau = Convergence, donc tant mieux pour ton club, et pour les autres...
TolosaDomba
CCMM
Dans un monde idéal, tu as certainement raison. Dans la vie telle que je la vois, il me semble que le jeune joueur parti tôt, à qui un club pro aura proposé un premier contrat, ne reviendra pas automatiquement dans son club formateur. Il pensera – on lui aura fait penser, miroiter – que sa vie se construira autour de contrats professionnels.
La divergence est là. Certains voient le rugby sous le prisme du professionnalisme Ils privilégient ce volet et la rupture me semble réelle avec le monde amateur. (1 professionnel pour 30 – 40 amateurs ; peut-être plus). Des clubs structurés, qui se sont donnés les moyens financiers, proposeront des contrats précaires mais plus lucratifs à court terme, où des clubs modestes joueront davantage sur l’accompagnement vers un contrat de travail dans une entreprise privée ou publique et une stabilité professionnelle plus précoce. (j’en profite pour tirer un grand coup de chapeau à nos dirigeants)
Ce sont deux visions honorables (chacun faisant avec ses moyens) mais totalement opposées. Certains dénigrent la 1ère (mercenaires, gros clubs privilégiés etc…) d’autres la seconde (s’ils n’ont pas les moyens, s’ils ne veulent pas faire des kilomètres qu’ils restent en série…), sans tenir compte du sportif, des résultats sur le terrain qui devraient être la base de toute organisation. (ça l’est en général). Et quand, ces joueurs amateurs gagnent le droit (et acceptent) de jouer à ce niveau, ils méritent tout simplement de se frotter à plus fort et de rêver de rivaliser (au moins à la maison). (Petit aparté « orgueilleux » : imaginez que, au moment où le championnat s’est arrêté, nos gamins auraient pu, sportivement s’entend, intégrer une division intermédiaire à 14 clubs)
A mon sens, si convergence il doit y avoir, elle devrait se situer autour de 3 entités : le joueur, le club pro, le club amateur. Il faudrait créer de vrais passerelles (je ne parle pas de l’entraînement délocalisé), développer les conventions de prêt, de tutorat (trouvons le bon terme…) Le joueur est doué, le potentiel est visible : convention est passée entre le club pro et amateur (mais cela peut aussi exister pour les clubs de fed1 fed2 vers le club de série voisin).
Nous trouverons, à mon avis, une vraie convergence, un objectif commun : l’épanouissement du joueur, l’intérêt pour le petit club de bénéficier d’une vraie plus-value pendant une ou deux saisons, l’avantage pour le gros club de récupérer un joueur dégrossi, un peu plus expérimenté, et d’être un partenaire privilégié si une pépite est formée par le petit club, (j’ai l’impression d’enfoncer des portes ouvertes, mais j’ai aussi l’impression que cette voie là est largement sous exploitée)
Et tu as raison, la convergence : Un seul jeu, un seul sport, un seul monde : LE RUGBY
Le monde ideal je fais en sorte de le construire tous les jours, bien sur, avec mes faiblesses, mes doutes? me tenir en forme, de la volonté et du courage, le tout dans un équilibre raisonné.
Un jeune ne signe aucun contrat à 15ans... Justement, si il a le niveau, l'association du club PRO va l'encadrer sportivement et scolairement ou autre, avec l'avantage de le faire jouer au meilleur niveau dans sa catégorie.Gauder-Ala-Crab-Esp elite...
La questionà se poser : combien du club en FEDERALE 1/2/3 sont reprensentés dans les catégories jeunes ELITE. très peu,
C'est un constat que je fais, et la je peux te rejoindre:
"Peut -etre aux clubs federaux de travailler sur le rassemblement dans les catégories jeunes... Tyrosse le fait tres bien, et d'autre aussi...
Il faut savoir qu' un jeune qui joue dans ces catégories en continue depuis l'age de 15ans à 21ans, ils sont pas nombreux, mais de plus une poignée sortent pro...
Par experience, et généralement, ils reviennent dans les clubs FEDERAUX , ou des clubs de coeur comme le tiens.
A ce moment la, et suivant la situation du joueur, un club propose un accompgnement x ou y
Rien n'oppose les clubs amateurs / professionnels
si tu as des idées, je prend et Maurice aussi 
.
C'est vrai cela ne doit pas être simple. Surtout avec des sujets aussi "chauds"