MARCFANXV a écrit :
vieuxlille a écrit :
MARCFANXV a écrit :
Survoler la saison régulière, survoler sa Poule ne signife pas gagner le titre à la fin ! Le Rugby est ainsi fait. On peut tjrs discuter de la logique du truc ou pas, il n'empêche que c'est ainsi que les choses se passent. Sur les 10 dernières années et à tous les niveaux de pratique réunis, des Finalistes qui seraient sortis respectivement n°1 et 2 Nationaux des phases de Poules se comptent sur les doigts d'une seule main. A considérer que tous les titres sont galvaudés ? Je ne le crois pas...
Té, je vais te donner un exemple que Monsieur Rusigby connait puisque concernant son club favori. Il y a 4 ans l'équipe que j'entraînais en Juniors est allée chercher un titre en battant en finale Issoire. Il s'avére qu'en phase qualificative, coincidence, nous étions dans la mm poule. Issoire nous avait battu à l'aller comme au retour sans discussion aucune (pas large mais sur le contenu rien à dire). Nous nous retrouvons en Finale et Issoire mène et nous est clairement supérieur jusqu'à 10 minutes de la fin. Dans les 10 dernières minutes avec 2 essais bien construits, nous faisons basculer le match de 0-13 à 14-13 pour finir par gagner le titre. Bilan de l'affaire ou de la saison : En réalité nos adversaires nous ont été clairement supérieurs pendant 200 minutes sur les 210 jouées pour autant le titre est-il usurpé ? Je ne le crois pas...Il fallait ètre prêts pour faire face à l'échéance jusqu'au bout du bout de la saison, peut-être l'étions-nous un soupçon plus qui sait ? Quoi qu'il en soit, M Rusigby se fendit ensuite d'un excellent billet (comme toujours) plein d'humour, de tendresse pour les siens, de sportivité mais aussi d'auto-dérision (du style : " Quoi de plus normal, nous autres Auvergnats avons pour tradition de perdre en Finale ?"....Et puis, qqs années plus tard, justement sur notre terrain, en juin dernier, l'équipe Sénior de son Club de coeur remportait le titre de Fed2 (sauf erreur sans ètre sorti ni n°1 ni n° 2 National !) à l'issue d'un formidable match et d'un ultime rebondissement en faveur des siens...Là-aussi, rien d'usurpé, rien qui soit suceptible de remettre en cause la valeur de ce titre ! Bref, ce que toi tu ne comprends pas et bien lui comme moi le comprenons comme étant une des subtilité de notre sport ou mieux comme étant un des éléments constitutifs qui nous différencie d'autres pratiques sportives ! Comme disait ma grd-mère : " Si tu sépares le gras du maigre, d'aussi bonne qualité soient l'un comme l'autre, ça ne s'appelle plus du Jambon"...
Je comprends tout cela et je connais le charme des matchs couperets ( meme si rUSIgby sous entend que je suis idiot ) . Toutefois nous sommes dans une période particuliére . Alors faire monter 2 équipes en tete du classement ( toutes poules mélangées ) et peut etre la moins pire des solutions. Oui le resultat pouvait etre different avec une phase finale mais nous ne le serons jamais car le championnat est arreté . Cela permet de récompenser 2 clubs qui ont fait une belle saison mais incomplete .
Concernant Marcq , je vois que vous les baladez 1 coup à L'est un coup à l'ouest . Si l'on prend en compte les lignes SNCF , il serait plus logique de nous mettre dans la poule Paris sud est ( s'il reste un budget pour le train dans le club).
Ha mais c'est exactement ce que je dis plus haut ! Bien sûr que s'il y a necessité (en filigrane c'était un peu le noeud de ma question... Y a t-il nécessité ???) de faire monter 2 équipes de Fed1 vers Prod2, alors oui, quelle autre solution que de s'appuyer sur classement national ? Je ne vois d'ailleurs pas quel autre crîtère pourrait ètre retenu ? Donc oui Albi & Massy devraient "si necessité" ètre retenus puisqu'aux 2 premières places nationales à ce jour.
Tu remarqueras que j'induis la notion : " Si nécessité ?". Pourquoi ? Pour 2 raisons.
1/ Parce que si la promotion de 2 équipes ne s'accompagne pas de la relégation de 2 équipes de Prod2, ceci signifie que tu appauvris le niveau général de Fed1, que tu prives la Fed1 de 2 têtes d'affiches, qu'une fois de plus tu creuses encore plus profond le sillon entre crête Fédérale et Ors du professionnalisme. Moi qui n'ai de cesse de réclamer une compétition plus compacte, plus ramassée (attention, je suis tout autant opposé à l'extrème "tout ramassé" type Prod2 & consorts que je ne le suis du "tout élargi" tel qu'aujourd'hui et a fortiori demain !!!!) afin que Fed1 devienne enfin une division amortisseur entre "tout amateur" et "tout pro", je ne peux que me désoler qu'on augmente une fois de plus cette ligne de fracture par ce biais. A trop tirer sur cette corde viendra le jour où elle lâchera ! Ce jour venu, alors le principe de "Ligue fermée" s'imposera à tous. C'est exactement ce que je ne veux pas. Ce qui fait que je me détournerais alors définitivement de ce jeu car ce n'est pas la conception que j'en ai..
2/Parce que si réunir un budget de Fed1 risque, conséquence de la crise qui risque de nous impacter, de devenir perilleux, ça risque bien de le devenir encore plus pour ce qui est du Prod2 ! Faut pas croire, l'obole que distribue LNR via droits TV est loin (très loin) de compenser le fossé budgétaire qui sépare les deux divisions pour qui veut espérer exister un temps soit peu à l'étage supèrieur ! Je ne suis pas convaincu que le cadeau d'une promotion d'opportunité ne laisse pas un gôut amer demain dans la bouche de "qui en profiterait". Je pense qu'accéder à une division supérieure (et plus ça grimpe...plus l'écart grandit.....) tient plus du pari qu'autre chose compte-tenu de la somme d'inconnues, d'incertitudes etc...Moi j'ai pour principe (mais peut-ètre suis-je un peu "vieille France" ?) qu'en temps de crise, le plus sage est de réduire un peu la voilure en attendant des jours meilleurs. L'avenir nous dira si la sagesse consistait à déployer en grand les voiles de l'ambition ?
Pour ce qui est de Marcq, je te rejoins. Je pense mm que le principe directeur dans la constitution de Poules homogènes (ce n'est pas le kilométrage total qui compte mais le kilométrage moyen) devrait en tout premier faciliter les déplacements des plus excentrés pour ensuite, ensuite seulement compléter avec les moins excentrés.
Ps : le retour de Rusigby comme le mien faisait simplement référence à ta formule : " Quand un 6ème de Poule bat en phase Finale un 1er tout le monde crie à l'injustice"...Je réitère, non, tout le monde ne crie pas à l'injustice.
Je souscris (presque) à 100% ;-)
Juste une petite précision : sur les 2 dernières saisons, les budgets en pro D2 commençaient à 4 Millions pour Massy (relégué) et se terminaient vers 12 millions avec Brive, Oyonnax ou Nevers. La moyenne tournait autour de 7 millions.
En F1, à Limoges, le club annonce un budget autour du million alors que Floirac avance un chiffre de 450 000 et Beauvais prévoyait 1.2 million. Nantes avait autour de 2 millions cette saison et Albi, 2.8. Cela signifie que la montée en ProD2 demande globalement de doubler son budget. Mais, non bien sûr, ce n'est ni le niveau sportif ni le niveau financier qui cruse le fossé qui sépare toujours plus la F1 de la ProD2.
Les quelques % qui me séparent de ton analyse concerne ta dernière phrase. Non, pour ma part, un 6e de poule ne peut pas être champion. Je suis pour des phases finales raccourcies sur un mois mi-mai/mi-juin. En F2, avec 8 poules, on prend les 2ers, 1/8e chez le 1er de poule, puis 1/4, demies et finale sur terrain neutre. En F1 à 4 poules, les 2ers sont qualifiés, avec quarts chez le 1er de poule, demies et finale sur terrain neutre. En pro, les 4ers avec demies et finale (on se plaint des doublons mais on rajoute des pseudos 1/4 de finale).
