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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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MARCFANXV a écrit :Massy-pas les autres... a écrit :Dans son dernier "editorial" Olivier écrit : "Depuis que Rugbyfederal existe, un paramètre a toujours été mis en avant pour réussir la saison de l'accession en pro D2. Il faut que les promus soient connus au même moment où se termine la pro D2. La seule saison où cela s'est vraiment produit, c'est l'année où Vannes et Angoulême sont montés avec le parcours qu'on leur connait l'année suivante."
Je veux bien entendre qu'Olivier ne digère toujours pas la création de la Nationale, au point qu'il critique les 10 clubs qui ont demandé son interruption au lieu de donner acte aux 4 qui se sont prononcés à l'inverse. Cela ne devrait pas le conduire à ne voir que ce qui conforte ses arguments. Sauf erreur de ma part, lors de la saison 2016/2017 de Fédérale 1 avec une poule dite "élite" et un premier promu à l'issue de la phase qualificative ne disputant pas les "phases finales", les dates ont été les suivantes :
- Massy, qui avait tout gagné lors de la phase retour était déjà certain de monter deux journées avant la fin de la saison, soit le 12 mars 2017 (dernier match qualificatif le 9 avril 2017).
- Nevers l'a rejoint après sa "1/2 finale" contre Chambéry le 15 mai 2017.
- La 30ème journée de ProD2 avait eu lieu une semaine avant, le 7 mai 2017.
Donc ce n'était pas si délirant cette poule dite élite (même si on a pu encore et toujours y voir des clubs n'ayant pas les moyens de leurs ambitions exploser en vol financièrement) pour arriver à terminer la saison à temps
. Et en effet, c'est la seule saison qui a permis ensuite au RCME de se maintenir en D2 (ainsi d'ailleurs que l'USON).
Donc oui Olivier, il faut que les promus vers la D2 soient connus au moment où celle-ci termine sa phase qualificative et non Olivier cela n'a pas été le cas qu'en 2017/2018 !
Tu as raison. En fait le problème de Olivier, c'est qu'il confond depuis toujours les causes et les conséquences !
Oui, dans le cadre d'une Fédérale 1 hyper-élargie qu'il n'eût cesse de promouvoir, le delta de niveau de jeu est devenu tellement abyssal avec celui de la Prod2, qu'il y avait nécessité en effet de renouveler dans les grandes largeurs les effectifs des promus pour espérer exister l'année suivante. Partant de ce seul constat, en effet, le tempo (simultanéité avec fin du Prod2) est essentiel, parce que le "jeu" consiste à se postionner sur un "marché du joueur" concurentiel avec ceux qui sont déjà en Prod2. Le promu dans ce cas de figure à nécessité de recruter "beaucoup", "rapidement" et "à l'étage supérieur" (encore faut-il qu'il en ai les moyens...) ! Bref, dans l'ancien système la concordance de ces 3 faisceaux représentait en effet le plus souvent l'alpha et l'oméga du passage réussi en division supérieure !
C'est précisément (ce que j'appelle confusion entre causes et conséquences) parce que le fossé entre Fed1 hyper-élargie (conséquence exclusive de choix Fédéraux) et Prod2 avait atteint une telle amplitude que la Nationale s'imposât in-fine presque naturellement ! Quand il eût fallu il y a 4ans prendre les décisions qui s'imposaient (à savoir réduire "un peu" la voilure sur le nombre de pratiquants en Fed1 histoire de réduire ce delta), Fédé fît alors le choix exact inverse...Cette litanie de décisions (j'imagine empreintes de "générosité") de : " Tout l'monde y monte d'un cran" et ce à tous les étages Fédéraux (soit-dit en passant on retrouve peu ou prou aujourd'hui les mms conséquences entre Rugby régional et Rugby Fédéral) à eu pour effet de créer ce vide entre Rugby amateur et Rugby professionnel. Et comme la nature à horrreur du vide....Conclusion : Ce sont bien les décisions d'hier (= cause) qui ont fait le lit de la création de Nationale (= conséquence) telle qu'organisée aujourd'hui !!!! Ironique que ce soit ceux qui en sont les premiers responsables qui s'en fassent aujourd'hui avec une telle opiniâtreté les premiers opposants...
Moi, je dis : "Il faut laisser la chance au produit" (mm si je n'étais pas pour une Nationale aussi "ramassée et compacte" au départ !). Peut-ètre que Nationale de par le niveau proposé ne justifiera plus ( = cause) de profondément et vite renouveler un effectif (= conséquence) pour espérer exister au niveau supérieur pour le promu l'année suivante ? Les affaires de tempo devenant alors somme-toute anecdotiques...
Tu as 100% raison d'ailleurs les scores parlent d'eux meme !
Dernière modification par rugbyplus08 (08/11/2020 13:11:39)
Didier81380 a écrit :Eternelle discussion comme si le delta niveau de jeu entre le TOP 14 et la PRO D2 n'était pas devenu abyssal pour les villes moyennes candidates à la montée ?
Important mais pas abyssal ! Preuve en-est, depuis l'instauration du système de barrage opposant perdant de la finale Prod2 à avant-dernier de Top14; à chaque fois, c'est le Prod2 qui l'a emporté...
2 pistes étudiées pour la reprise de la Nationale
Les 14 clubs de Nationale dont le CSBJ Rugby se sont réunis ce mardi matin afin d’échanger sur une formule de reprise du championnat. La proposition retenue sera officiellement validée en décembre par la FFR.
SURESNES ET LA POULE UNIQUE
Parmi les pistes à étudier, celle du club de Haute-Seine, Suresnes, qui consiste au maintien d’une poule unique. Il s’agirait de geler les 7 matchs non disputés entre le 1er novembre et le 22 décembre et de procéder à un rattrapage des matchs reportés lors des 6 premières journées de la phase retour. Cette solution permettrait également de garder 5 dates de repos jusqu’aux playoffs.
BLAGNAC ET LA POULE GÉOGRAPHIQUE
La seconde proposition venant de Blagnac, viserait à créer un nouveau format de championnat articulé autour de 2 poules géographiques de 7. Ce format permettrait notamment de libérer des dates et intégrerait des matchs déja joués via des péréquations. Il ne semble cependant pas avoir convaincu la majorité des clubs.
DECISION OFFICIELLE DE LA FFR : LE 12 DÉCEMBRE
La FFR va étudier les propositions des clubs le 12 décembre 2020, dans le but de valider l’une d’entre elles. La proposition de Suresnes ayant pour le moment fait l’unanimité.
La piste de la retransmission sera également un sujet abordé afin de permettre un accès aux rencontres en cas de huit clos. La FFR à également confirmé son souhait de promouvoir deux équipes en PROD2, via des phases finales ou par l’accession des 2 premiers à l’issue du championnat. Quant aux relégations, elles seraient elles aussi maintenues.
David Smith (Narbonne) serait un potentiel joker pour remplacer Lucas Tauzin à Toulouse.
Info ou intox?
AllezBourgoin a écrit :
2 pistes étudiées pour la reprise de la Nationale
Les 14 clubs de Nationale dont le CSBJ Rugby se sont réunis ce mardi matin afin d’échanger sur une formule de reprise du championnat. La proposition retenue sera officiellement validée en décembre par la FFR.
SURESNES ET LA POULE UNIQUE
Parmi les pistes à étudier, celle du club de Haute-Seine, Suresnes, qui consiste au maintien d’une poule unique. Il s’agirait de geler les 7 matchs non disputés entre le 1er novembre et le 22 décembre et de procéder à un rattrapage des matchs reportés lors des 6 premières journées de la phase retour. Cette solution permettrait également de garder 5 dates de repos jusqu’aux playoffs.
BLAGNAC ET LA POULE GÉOGRAPHIQUE
La seconde proposition venant de Blagnac, viserait à créer un nouveau format de championnat articulé autour de 2 poules géographiques de 7. Ce format permettrait notamment de libérer des dates et intégrerait des matchs déja joués via des péréquations. Il ne semble cependant pas avoir convaincu la majorité des clubs.
DECISION OFFICIELLE DE LA FFR : LE 12 DÉCEMBRE
La FFR va étudier les propositions des clubs le 12 décembre 2020, dans le but de valider l’une d’entre elles. La proposition de Suresnes ayant pour le moment fait l’unanimité.
La piste de la retransmission sera également un sujet abordé afin de permettre un accès aux rencontres en cas de huit clos. La FFR à également confirmé son souhait de promouvoir deux équipes en PROD2, via des phases finales ou par l’accession des 2 premiers à l’issue du championnat. Quant aux relégations, elles seraient elles aussi maintenues.
Non erreur, la FD n'etudie pas les deux possibilité car ils ont deja retenus la poule unique !
haschtard a écrit :AllezBourgoin a écrit :
2 pistes étudiées pour la reprise de la Nationale
Les 14 clubs de Nationale dont le CSBJ Rugby se sont réunis ce mardi matin afin d’échanger sur une formule de reprise du championnat. La proposition retenue sera officiellement validée en décembre par la FFR.
SURESNES ET LA POULE UNIQUE
Parmi les pistes à étudier, celle du club de Haute-Seine, Suresnes, qui consiste au maintien d’une poule unique. Il s’agirait de geler les 7 matchs non disputés entre le 1er novembre et le 22 décembre et de procéder à un rattrapage des matchs reportés lors des 6 premières journées de la phase retour. Cette solution permettrait également de garder 5 dates de repos jusqu’aux playoffs.
BLAGNAC ET LA POULE GÉOGRAPHIQUE
La seconde proposition venant de Blagnac, viserait à créer un nouveau format de championnat articulé autour de 2 poules géographiques de 7. Ce format permettrait notamment de libérer des dates et intégrerait des matchs déja joués via des péréquations. Il ne semble cependant pas avoir convaincu la majorité des clubs.
DECISION OFFICIELLE DE LA FFR : LE 12 DÉCEMBRE
La FFR va étudier les propositions des clubs le 12 décembre 2020, dans le but de valider l’une d’entre elles. La proposition de Suresnes ayant pour le moment fait l’unanimité.
La piste de la retransmission sera également un sujet abordé afin de permettre un accès aux rencontres en cas de huit clos. La FFR à également confirmé son souhait de promouvoir deux équipes en PROD2, via des phases finales ou par l’accession des 2 premiers à l’issue du championnat. Quant aux relégations, elles seraient elles aussi maintenues.Non erreur, la FD n'etudie pas les deux possibilité car ils ont deja retenus la poule unique !
Ben pour moi et d'après mes infos, la création des 2 poules n'a pas la majorité, sur les 14 clubs, il y en a 10 contre cette perspective de replacé toutes les équipes en 2 poules, les "contres" ayant fait valoir le désiquilibrage de ces poules, et la composition de celle çi.
Les pours ont fait valoir le nombre de dates "libérées" les tranches de repos, les contres eux pensent que le "projet" et plus cohérent en respectant la poule unique surtout si il y a diffusion.(pas avant 2021 ???)
Concernant les montées et descentes, apparement, il y a encore des "tumultes", et serait asservi aux décisions LNR si le Chpnat Prod2 va a son terme, se serait plus envisageable, mais, si il y a encore des matchs remis, la péréquation ne serait pas équitable et donc...... saison blanche.La FFR elle veut faire 2 montées et deux descentes.
Beaucoup de décisions sont aussi "dépendantes" des fonds qui seront attribués par le gouvernement et les différentes aides et distributions de ces aides.Et surtout d'une sortie de la pandémie rapide (Janvier Max) .
Dernière modification par Gadget5863 (18/11/2020 12:13:23)
On est jamais mieux servi que par soi-même, voici une analyse de la bonne idée Suresnoise :
Le championnat pourrait se jouer en dix-neuf journées : 6 sur la phase aller et 13 sur la phase retour.
Des pigistes de service parlent d'une presque unanimité pour cette proposition...
Mais au décompte, en 19 rencontres :
- les 7 bien lotis sont Aubenas, Bourg, Chambéry, Narbonne, Massy et Suresnes qui se déplaceront 9 fois pour 10 réceptions
- et les moins chanceux sont les 7 autres qui se déplaceront 10 fois pour 9 réceptions : Albi, Bourgoin, Cognac, Dax, Dijon, Nice, Blagnac, Tarbes
Autant dire qu'en terme d'équité on fait bien mieux...
Dernière modification par Didier81380 (18/11/2020 22:55:23)
Didier81380 a écrit :On est jamais mieux servi que par soi-même, voici une analyse de la bonne idée Suresnoise :
Le championnat pourrait se jouer en dix-neuf journées : 6 sur la phase aller et 13 sur la phase retour.
Des pigistes de service parlent d'une presque unanimité pour cette proposition...
Mais au décompte, en 19 rencontres :
- les 7 bien lotis sont Aubenas, Bourg, Chambéry, Narbonne, Massy et Suresnes qui se déplaceront 9 fois pour 10 réceptions
- et les moins chanceux sont les 7 autres qui se déplaceront 10 fois pour 9 réceptions : Albi, Bourgoin, Cognac, Dax, Dijon, Nice, Blagnac, Tarbes
Autant dire qu'en terme d'équité on fait bien mieux...
Rassure moi, t"es pas sérieux quand tu parle d'un écart d'une reception . Ou alors, il y a un problème.Si une équipe qui prétend accéder à la pro d2, se sent laisé parce qu'elle a une reception en moins et bien excuse moi, mais il y a un problème.
Surtout que cette "proposition" est partagé par plus de 70 % des clubs de National.A un moment, il faut savoir se plier à la volonté de la majorité sinon tu n'arrive a rien.De là a parler de théorie du complot .......Massy va surement en prendre plein son grade puisque eux, voulait l'idée Blagnacaise et si l'on te suit vont "profiter" d'un match en plus à la maison et peut être à huis clos .....quelle aubaine.
Massy voulait que le championnat se poursuive en Novembre décembre pour jouer toute les journées
massyfan2 a écrit :Massy voulait que le championnat se poursuive en Novembre décembre pour jouer toute les journées
A huis clos, sans aucune aide financière de l'état, ni possibilité de retransmission vidéo? Etait-ce viable?
Bernard a écrit :massyfan2 a écrit :Massy voulait que le championnat se poursuive en Novembre décembre pour jouer toute les journées
A huis clos, sans aucune aide financière de l'état, ni possibilité de retransmission vidéo? Etait-ce viable?
Le même débat qu'il y a quelques semaines.
Réponse non...
Sans compensation de l’état je vois pas bien ce que ça va changer. La jauge dans les stades sera très reduite, les places disponibles seront réservées aux partenaires, à l’environnement direct du club et à quelques abonnés tirés au sort. Pas ou peu de recettes buvettes ou repas avant matches. Quant à la diffusion sur l’équipe 21 ou sur les réseaux sociaux, quelle retombée en attendre ???
Des nouvelles par RR en fait, il condense les infos Midol .On va bien vers la Suresnoise.......
Dernière modification par Gadget5863 (19/11/2020 13:49:15)
1er janvier.....31mai...............22 dates
Commençons par faire jouer les 6 matches retour et les matches en retard.........au moins on remettra les compteurs à jour........ça fait 9 dates prises et certains clubs (CSBJ 3 retards........Albii Dax Massy 2 retards) devront enchaîner sans break pr le CSBJ......ou presque pr les 3 autres........) QUESTION Ces clubs ont ils les moyens humains pr enchaîner.......? Si on se fie au nbre de joueurs.....oui............si on se fie au niveau..........pas certain..........
Il reste 13 dates pr 13 matches............tt le monde ou presque sur le même pied d'égalité question cadences......................
Les 2 montées pr les 2 premiers..........pas de phases finales..............d'ailleurs les cadences auront largement démontré quels clubs étaient armés pr jouer plus haut.............