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Nationale

LA JOURNEE COMMENTEE...........

#477

PICARD-GIRARD a écrit :

..tu fais erreur je pense.........si ton groupe n'est pas d'un niveau homogène permettant une rotation sans à coups......tu disposes de moins de joueurs pr constituer ta FDM....et tu tournes tjrs ou presque ac le même groupe.

15 20 ou 25 matches......c'est kif kif face à des équipes ayant des gpes homogènes..........ils font plus tourner  que toi sans que le niveau global ne baisse.........et toi t'alignes peu ou prou le même gpe....donc les mieux équipés et équilibrés gardent leur avantage.......quel que soit le nbre de matches.....

Hein ? Prend le temps d écrire PG wink ..

 

"Je préfère ceux qui chantent sur le terrain que ceux qui chantent sous la douche". A.Boniface

#478

gonewith a écrit :

@Gadget5863 : Tout d'abord, tout le monde peut voir Dax comme une équipe relégable, surtout au début de saison. Ce n'était pas une critique , mais si l'on reprend les pronos , pleins de gens ici voyaient Dax dans les choux. Pourquoi, je n'en sais rien . Les deux années en fédérale , on a fait deuxième , on a perdu très petitement contre Rouen en quart .

le club visait la qualif (avec 6 qualifiés) .Ca m'a toujours semblé un peu utopique , mais finalement peut être que ça ne l'était pas .

 

Pour l'effectif, Dax a sorti des joueurs qui sont au niveau et qui permettent des rotations : Labeyrie, Gatelier , Barada derriere, Dufour, Tremeau, Sentucq devant. La coupure a permis de ne pas accumuler les blessures .

 

Mais je ne suis pas dupe .On est très loin de Narbonne par exemple, que l'on peut battre sur un match mais pas sur la longueur.

Attention aussi au calendrier , il reste trois matchs à la maison dont Nice et Bourg et 5 déplacements. Et c'est à la fin du bal ...Beaucoup d'équipes se tiennent. Coganc gagne à Albi, tarbes gagne à Cognac, Chambery fait nul à Massy, Massy gagne à Bourg.

Il n'y a que Nice et Dijon qui sont lisibles smile))))

Salut @gonewith, 

je comprend bien et c'est bien pour cela que je tire mon chapeau à Dax car aujourd'hui,cette équipe me parait beaucoup homogéne et dangereuse quelle me semblait être sur le papier.

Un grand bravo a votre staff et a vos joueurs qui pour moi on su grandir avec cette compétition.

Votre staff a fait le boulot en formant et en intégrant de bons joueurs et vos joueurs repondent présents.

Super pour vous et votre belle région.

Franchement aujourd'hui le groupe peut jouer les épouventails et même si, bien sur ,comme tu le signal sur un match tout est possible, sur une saison c'est plus compliqué et bien moi je reconnais que jeme suis planté en vous notant reléguable.

Continuer a travailler , a progresser, a renforcer et l'on se retrouve en Pro.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#479

Gadget5863 a écrit :
PICARD-GIRARD a écrit :

.............tt le.monde était logé à.la.même.enseigne..!........où trouves tu un avantage pr une équipe en particulier ?

Le banc PG le banc imagine des blessés, des fatigues, des meformes, avec un banc faible tu as plus de problèmes qu'avec un banc plus étoffé,plus aguerri.

C'est pour cela que au vu des équipes, des recrutements, et de fait des bancs j'avais tiré des conclusions (erronnées wink) sur l'etat de chaque équipe par rapport a son potentiel joueur.

Si un championnat se joue en 20 matchs au lieu de 26 obligatoirement cela "change " la donne c'est quand même 480 minutes de moins par équipe.Donc des solutions plus faciles a trouver pourle staff.

1300 minutes en moyenne pour un pilier (chgt à la 50 ème) on passe a 1000 donc plus de récup   ====> moins de changement ou du moins moins de fatigue, de risque moins de turn over

 

Je suis d'accord avec toi Gadget, moins de matchs = moins d'utilité ou disons d'obligation d'avoir une profondeur de banc. Il suffit de voir le nombre moyen d'indisponibles dans chaque club qui est en deça des standards habituels pour constater qu'à ce moment de la saison, moins de matchs joués a pour effet mécanique d'avoir moins de mecs sur le flanc (un match de haut-niveau joué génère en moyenne une moyenne d'environ 2,5 indisponibilités pour le match suivant...multiplié par 6 matchs "non-joués", ça compte...). Ca a pour conséquence une moindre obligation de cibler les matchs, par extension l'explication de qqs résultats un peu à l'encontre des pronostics.

Par contre, tjrs Covid oblige, un certain nombre d'aspects devraient assez rapidement estomper cet effet. 

1/ Le nombre de  qualifiés ramené à 4. Un certain nombre d'équipes peuvent  aujourd'hui encore avoir dans le viseur " dans un scénario optimiste" la qualif. D'ici une paire de journées un certain nombre d'équipe devraient selon toute vraisemblance faire leur deuil d'espoirs de qualif eu égard au nombre de points restants à récolter. Ca signifie que les matchs suivants ne seront plus "nécessairement" joués avec l'équipe la plus "pleine". C'était une gageure de remodeler une compétition escamotée de 2 mois de compétition. Les clubs et Fédé ont su s'entendre sur un système à peu prêt équitable et c'est bien. Je regrette juste "qu'on" n'ai pas été capable de s'entendre sur une seule petite date supplémentaire dédiée à des barrages ( concernant 3, 4 5 et 6èmes). Ce n'est pas anodin, je pense mm que ça change radicalement la donne ! Le "succès" de la formule nationale (= "presque" 100% de matchs disputés) doit beaucoup à la formule telle qu'initialement pensée !!!  14 équipes, 6 qualifiés, 2 relégués (ratio rencontré nulle-part)...Ca signifie qu'on gommait quasiment jusqu'au bout de la compétition toute notion de ventre mou (les uns concernés par qualif, les autres par relégation)... C'est d'ailleurs à mon avis plus généralement la cause principale du peu d'intérêt de nombre de matchs à différents niveaux du Rugby. D'ici 2 maxi 3 journées, le nombre de concernés/postulants à la qualif devrait se réduire de manière drastique (voire s'avérer définitivement figé ) on peut donc imaginer par extension que nombre de matchs compteront pour du beurre...On peut donc imaginer bcp plus de rotations dans les effectifs...

2/ L'officialisation du gel des descentes. Même principe que ceux qui lorgnent vers le haut. Les staffs moins sous le joug du couperet de la relégation devraient ètre enclins à non-pas jouer les matchs "couteau entre les dents" mais plutôt à se projeter sur la saison suivante en procédant à des essais voire en écartant des joueurs si combien-mm dominants sur le départ pour rajeunir les équipes avec pour objectif premier le gain d'expérience. On peut donc imaginer bcp plus de rotations dans les effectifs...

Bref, je pense qu'on devrait assister d'ici peu à un peu plus de matchs un peu plus lâchés puisqu'un peu moins importants comptablement parlant( j'imagine le nombre de BO augmenter). Ca peut pour partie être compensé par le fait de jouer "libéré" comme le dit PG mais qu'en partie...Parce qu'une équipe amputée de joueurs cadre et/ou sans contrainte de résultat aussi libérée soit-elle est qu'on le veuille ou pas moins forte sur la durée que "pleine" et motivée par un résultat comptable...

#480

Y a un peu de tout ça !!!! ............on verra si les BO augmentent ...........si les BD diminuent.......si les scores moyens enflent........signes que des équipes lâchent des matches......

 

Perso , je pense que tt le monde jouera le jeu.....tt simplement parce que tout le monde y gagnera.......en prévision de l'avenir......les staffs et joueurs seront jugés sur leur travail et résultat.......et

les Pdts y veilleront tt simplement parce que le spectacle proposé cette saison jusqu'à maintenant est bon et je pense que partenaires et supporters séduits renouvelleront leur soutien si cette fin de championnat confirme...........Pour moi le championnat nedevrait pas être faussé par une sorte de ''démobilisation''...........

 

 

 

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#481

Sauf que le physique d'un joueur se fout royalement de ce que dit un président ou un coach et si l'effectif d'un petit club de nationale se retrouve à l'infirmerie, il y aura un carton. Et ça commence, certains organismes sont fatigués. Au delà de 22 matches dans une saison, ça devient compliqué, même chez les pros.

#482

Olivier a écrit :

Sauf que le physique d'un joueur se fout royalement de ce que dit un président ou un coach et si l'effectif d'un petit club de nationale se retrouve à l'infirmerie, il y aura un carton. Et ça commence, certains organismes sont fatigués. Au delà de 22 matches dans une saison, ça devient compliqué, même chez les pros.

C'est bien pour cela que Maurice a Fait 3 poules de F1 avec 11 équipes,laugh ils sont a moins de 22 matchs.......wink

A non avec les PO on peut faire combien 27, 28 matchs.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#483

bonjour

pour donner du corp a vos debats  je pense que deja  et j ai regarder le match  de bourg en bresse  samedi   et d autre  avant  il me semble  que  les joueurs sont fatigué  et a l exemple de la pro d2 et du top 14 de nombreux  blessés  dans chaque  equipes  le seul point  positif  pour toute les equipes de tete  comme il n y aura pas de descente  il y aura moins de matchs couperai

apres pour la monter  il y aura  3 clubs en lisse   bourg et nice et je peut etre narbonne  qui a l air  de bien revenir

mais pour avoir vu  des matchs pro d2 meme de bas de tableau  la marche  va etre encore haute pour ceux qui vont monter en pro d2 

mais bonne chance a tous

#484

marco01570 a écrit :

bonjour

pour donner du corp a vos debats  je pense que deja  et j ai regarder le match  de bourg en bresse  samedi   et d autre  avant  il me semble  que  les joueurs sont fatigué  et a l exemple de la pro d2 et du top 14 de nombreux  blessés  dans chaque  equipes  le seul point  positif  pour toute les equipes de tete  comme il n y aura pas de descente  il y aura moins de matchs couperai

apres pour la monter  il y aura  3 clubs en lisse   bourg et nice et je peut etre narbonne  qui a l air  de bien revenir

mais pour avoir vu  des matchs pro d2 meme de bas de tableau  la marche  va etre encore haute pour ceux qui vont monter en pro d2 

mais bonne chance a tous

Pour la montée,tu peux compter également sur ALBI car entre le récent recrutement et les blessés qui vont revenir avant les phases finales,ça pourrait surprendre.Nice,Bourg, Narbonne,Albi iront en phases finales, reste à déterminer l'ordre.

#485

Sestelle a écrit :
marco01570 a écrit :

bonjour

pour donner du corp a vos debats  je pense que deja  et j ai regarder le match  de bourg en bresse  samedi   et d autre  avant  il me semble  que  les joueurs sont fatigué  et a l exemple de la pro d2 et du top 14 de nombreux  blessés  dans chaque  equipes  le seul point  positif  pour toute les equipes de tete  comme il n y aura pas de descente  il y aura moins de matchs couperai

apres pour la monter  il y aura  3 clubs en lisse   bourg et nice et je peut etre narbonne  qui a l air  de bien revenir

mais pour avoir vu  des matchs pro d2 meme de bas de tableau  la marche  va etre encore haute pour ceux qui vont monter en pro d2 

mais bonne chance a tous

Pour la montée,tu peux compter également sur ALBI car entre le récent recrutement et les blessés qui vont revenir avant les phases finales,ça pourrait surprendre.Nice,Bourg, Narbonne,Albi iront en phases finales, reste à déterminer l'ordre.

Albi sportivement dans les 4 c'est plus que probable après, si jamais ils se retrouvent en finale, restera la question financière pour la montée.

Albi aura t'il les moyens de ces ambitions?????? Telle est la question.

Le doute vient du fait que depuis pas mal de temps,la mairie arrive a trouver des "budgets", des "financements"  là, avec la COVID, la mairie pourra t'elle suivre une fois de plus ?? les Albigeois seront ils d'accord pour remettre de l'argent ?? ou alors le club l'a finement joué et les partenaires auront de quoi assurer la promotion.

Et y a t'il seulement Albi qui "pourrait se trouver dépourvu quand la ligue sera venu" wink

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#486

Gadget5863 a écrit :
Olivier a écrit :

Sauf que le physique d'un joueur se fout royalement de ce que dit un président ou un coach et si l'effectif d'un petit club de nationale se retrouve à l'infirmerie, il y aura un carton. Et ça commence, certains organismes sont fatigués. Au delà de 22 matches dans une saison, ça devient compliqué, même chez les pros.

C'est bien pour cela que Maurice a Fait 3 poules de F1 avec 11 équipes,laugh ils sont a moins de 22 matchs.......wink

A non avec les PO on peut faire combien 27, 28 matchs.

N'empêche que j'aiermais bien voir les stats des blessures...

#487

Olivier a écrit :
Gadget5863 a écrit :
Olivier a écrit :

Sauf que le physique d'un joueur se fout royalement de ce que dit un président ou un coach et si l'effectif d'un petit club de nationale se retrouve à l'infirmerie, il y aura un carton. Et ça commence, certains organismes sont fatigués. Au delà de 22 matches dans une saison, ça devient compliqué, même chez les pros.

C'est bien pour cela que Maurice a Fait 3 poules de F1 avec 11 équipes,laugh ils sont a moins de 22 matchs.......wink

A non avec les PO on peut faire combien 27, 28 matchs.

N'empêche que j'aiermais bien voir les stats des blessures...

Il est vrai que cela peut être intéressant mais, cette année seront elles pertinentes ??

Quand on voit le temps que les Pro ( D2 et Top 14) on mis pour se remettre en condition et le nombre de blessés par équipe c'est je pense un maximum par club.

Personnellement nous en sommes a 22 joueurs à l'infirmerie "Cause a effet" COVID ????? peut être,j'espère qu'il y aura des personnes plus intelligentes que moi qui se pencheront sur la question..

 

Dernière modification par Gadget5863 (09/03/2021 00:25:00)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#488

Gadget5863 a écrit :
Sestelle a écrit :
marco01570 a écrit :

bonjour

pour donner du corp a vos debats  je pense que deja  et j ai regarder le match  de bourg en bresse  samedi   et d autre  avant  il me semble  que  les joueurs sont fatigué  et a l exemple de la pro d2 et du top 14 de nombreux  blessés  dans chaque  equipes  le seul point  positif  pour toute les equipes de tete  comme il n y aura pas de descente  il y aura moins de matchs couperai

apres pour la monter  il y aura  3 clubs en lisse   bourg et nice et je peut etre narbonne  qui a l air  de bien revenir

mais pour avoir vu  des matchs pro d2 meme de bas de tableau  la marche  va etre encore haute pour ceux qui vont monter en pro d2 

mais bonne chance a tous

Pour la montée,tu peux compter également sur ALBI car entre le récent recrutement et les blessés qui vont revenir avant les phases finales,ça pourrait surprendre.Nice,Bourg, Narbonne,Albi iront en phases finales, reste à déterminer l'ordre.

Albi sportivement dans les 4 c'est plus que probable après, si jamais ils se retrouvent en finale, restera la question financière pour la montée.

Albi aura t'il les moyens de ces ambitions?????? Telle est la question.

Le doute vient du fait que depuis pas mal de temps,la mairie arrive a trouver des "budge lets", des "financements"  là, avec la COVID, la mairie pourra t'elle suivre une fois de plus ?? les Albigeois seront ils d'accord pour remettre de l'argent ?? ou alors le club l'a finement joué et les partenaires auront de quoi assurer la promotion.

Et y a t'il seulement Albi qui "pourrait se trouver dépourvu quand la ligue sera venu" wink

Je me répète mais financement Albi aura les capacités de monter(si montée il devait y avoir)...Les mairies aident dans bons nombres de club sans forcément l'étaler dans la presse,bref..Je vous confirme que la marie (via une interview) va continuer d'apporter son soutien au SCA tout comme le conseil général avec le SCA et le CO.Enfin en début de saison et malgré le contexte,il y à eu une augmentation de partenaires car la nationale peut être une très belle vitrine..Il y à eu également l'arrivée de l'homme d'affaire de Strasbourg Philippe Ginestet (Albigeois de coeur et naissance) et ex président du RC Strasbourg (L1) avec dans ses bagages forceXV dont le président est son ami d'Alsace.Je ne dis pas qu'ALBI pourrait éventuellement avoir un budget de malade,mais un budget pour jouer le maintien oui.L'an passé,ils avaient tablés autour de 5,8ME,aujourd'hui et malgré le contexte entre partenaires actuel,ce qui viendraient où reviendraient etc et droits TV,un budget en cas de montée compris  entre 6 et 7ME se serait pas surprenant... Souvent les gens aiment parler des finances du club sans même savoir où celui-ci en est.Quand vous avez déjà un bel effectif et que vous vous permettez(pour palier des blessures) de recruter au cœur de l'hiver et en 1semaine, trois joueurs tels Mjekevu, Engelbrecht et Tagotago,je pense que c'est un petit élément de réponse sur des finances saines.

Dernière modification par Sestelle (09/03/2021 22:41:12)

#489

Sestelle a écrit :
Gadget5863 a écrit :
Sestelle a écrit :

Pour la montée,tu peux compter également sur ALBI car entre le récent recrutement et les blessés qui vont revenir avant les phases finales,ça pourrait surprendre.Nice,Bourg, Narbonne,Albi iront en phases finales, reste à déterminer l'ordre.

Albi sportivement dans les 4 c'est plus que probable après, si jamais ils se retrouvent en finale, restera la question financière pour la montée.

Albi aura t'il les moyens de ces ambitions?????? Telle est la question.

Le doute vient du fait que depuis pas mal de temps,la mairie arrive a trouver des "budge lets", des "financements"  là, avec la COVID, la mairie pourra t'elle suivre une fois de plus ?? les Albigeois seront ils d'accord pour remettre de l'argent ?? ou alors le club l'a finement joué et les partenaires auront de quoi assurer la promotion.

Et y a t'il seulement Albi qui "pourrait se trouver dépourvu quand la ligue sera venu" wink

Je me répète mais financement Albi aura les capacités de monter(si montée il devait y avoir)...Les mairies aident dans bons nombres de club sans forcément l'étaler dans la presse,bref..Je vous confirme que la marie (via une interview) va continuer d'apporter son soutien au SCA tout comme le conseil général avec le SCA et le CO.Enfin en début de saison et malgré le contexte,il y à eu une augmentation de partenaires car la nationale peut être une très belle vitrine..Il y à eu également l'arrivée de l'homme d'affaire de Strasbourg Philippe Ginestet (Albigeois de coeur et naissance) et ex président du RC Strasbourg (L1) avec dans ses bagages forceXV dont le président est son ami d'Alsace.Je ne dis pas qu'ALBI pourrait éventuellement avoir un budget de malade,mais un budget pour jouer le maintien oui.L'an passé,ils avaient tablés autour de 5,8ME,aujourd'hui et malgré le contexte entre partenaires actuel,ce qui viendraient où reviendraient etc et droits TV,un budget en cas de montée compris  entre 6 et 7ME se serait pas surprenant... Souvent les gens aiment parler des finances du club sans même savoir où celui-ci en est.Quand vous avez déjà un bel effectif et que vous vous permettez(pour palier des blessures) de recruter au cœur de l'hiver et en 1semaine, trois joueurs tels Mjekevu, Engelbrecht et Tagotago,je pense que c'est un petit élément de réponse sur des finances saines.

Merci de tes réponses mais, je vais mettre un petit bémol, ce n'est pas parce que tu "achéte" des joueurs que tes finances sont "saines" on a déjà vu beaucoup de "cas "ou se n'était pas le "cas".

Bon j'espère pour vous que c'est OK et que le financier ne prendra pas le mauvais "pas" sur le sportif.De toute façon, la DNACG visera toutes les candidatures pour la montée. Donc...... si ca monte c'est OK

Dernière modification par Gadget5863 (09/03/2021 22:48:23)

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#490

Chambéry-Cognac/St Jean annulé (Nationale et Espoirs) 

Cas de covid chez les charentais

Nationale