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beyalo a écrit :Il y-a 3 catégories de clubs en fed 1. 1ere catégorie :Ceux qui affichent clairement leurs ambitions et leur volonté de se perenniser dans le monde pro. : Nevers, Aix , Angoulême, Lille , Bourg, Macon, Libourne ... et peut être dans l'avenir quelques clubs de grosses agglos comme rouen, nantes, nice,strasbourg 2ème catégorieCeux qui ont un certain confort financier et/ou des ambitions légitimes mais sans réelle volonté d'avoir un statut pro : ex :Limoges, Périgueux, Vannes, Aubenas, tyrosse, La Seyne, Romans, Valence d'agen, Bobigny... 3ème catégorie tous les autres clubs dont la principale ambition est de figurer au plus haut niveau de l'élite amateur et de rêver d'un titre de champion de france, sans pour autant lorgner vers les divisions pro . ex: St sulpice/leze, Mauleon,Bagnère, graulhet, lormont ... La proD3 serait parfaite pour accueillir les clubs de la 1ère catégorie . et la fed1 idéale pour les clubs de la 3ème catégorie. quant aux clubs de la 2ème catégorie , à eux de se positionner , soit ils franchissent le pas et décident d'aller vers la professionnalisation en proD3 , soit ils décident de rester en FED1 et dans le monde amateur mais acceptent de suivre les "règles" du monde amateur (dont la plus importante bien sur serait l'interdiction de contrat pro ). Pas de descente en proD3 , seul les clubs abandonnant leur statut pro serait rétrogradé en fédérale . pas d'accession en PROD3 pour les clubs de fed 1 sauf pour ceux qui voudraient franchir le cap et obtenir un statut pro. pour les formats . un top 14 une pro d2 à 14 et une prod3 variable de 10 à 14 clubs selon le nombre de candidatures. pour la fed 1 entre 24 et 48 clubs selon les formules et la couverture teritoriale que l'on veut donner .
je te rejoins entièrement dans cette analyse!
bruno1 a écrit :olivier a écrit :Le problème avec la pro D3, c'est que vous ne solutionnez rien, vous créé un niveau supplémentaire et dans 10 ans, on demandera une pro D4. Non, que l'on rétablisse la pyramide à 12 clubs et tout ira mieux.
et la libération des droits télés pour les clubs de fédérale, en effet un moyen supplémentaire d'aller le public, les jeunes et les soutiens financiers..
Sais-tu combien a payé Eurosport pour obtenir les droits de la fédérale 1 ? 500 000 euros...
DropGoal12 a écrit :waiti a écrit :DropGoal12 a écrit :Parce que tu trouves toi que Perigueux, Limoges, Aubenas, Aix et Macon fausse le championnat ...faut arrêter de ce la tirlipoter. Sur les deux dernières années seules deux équipes ont surclassé le championnat c est le CSBJ et Montauban. La saison dernière Perigueux s est qualifié au dépend de SJLO parce que Montauban avait la tête en huitième, Limoges ne s'est pas qualifié.....Alors arrêtez avec vos équipes soit disant pro. Nevers à un budget sans commune mesure avec toutes les équipes de F1, un vrai club pro et pourtant ils ne parviennent pas à monter. En top 14 Toulon, Toulouse, Clermont, le Racing Métro, Montpellier faussent le championnat. Que font Oyonnax, La Rochelle, Brive, Bayonne et j en passe, ils n'ont qu une vision en début de saison éviter la descente en pro D2, et alors? Ils reçoivent chaque année les " big five"
Ton raisonement ne tient pas dans la mesure où la saison dernière nous n'étions pas pro. Cette année le budget a gonflé de 600 000€ avec une professionnalisation à tous les niveaux. Et Limoges remonte la pente comme nous après des soucis financiers. Bayonne peut devenir européen dans deux saisons que Mauléon n'espèrera jamais rien à part recevoir des gros et serrer les fesses en espérant qu'il reste un brin d'amateurisme dans quelque saisons dans cette division. Les règles du Top14 sont connues, on est dans un univers pro avec tous ses avantages et inconvénients (et un Bayonne ou Oyonnax peut avoir des ambitions dans 3-4 ans en travaillant bien ce qui ne sera jamais le cas de Mauléon par exemple). En fed1, on est en élite AMATEUR, et aujourd'hui il y a de moins en moins de clubs amateurs, c'est un mélange de ProD3 et de fed1. et ca ira en augmentant avec des clubs comme libourne, Angoulême etc... qui n'auront pas de fonctionnement amateur. après si on ne fait rien pas de soucis, les clubs purement amateurs s'amuseront en fed2 dans 4-5 ans
Tu penses que parce que ton budget a augmenté de 600000 E vous allez devenir "bon"? Mais à Nevers çà fait des années qu ils ont un budget très nettement au dessus de tous le monde et ils sont toujours en F1. L'an dernier Montauban avec un budget près de deux fois inférieur à "fausser" comme tu dis le championnat de F1. Alors la vérité c'est celle du terrain, pas celle du budget. Bayonne peut se qualifier où en challenge Européen ( la coupe d'Europe du pauvre) et OYONNAX ( superbe club) quelle ambition dans 3/4 ans tu rêves éveillé! la seule ambition de ces clubs cette saison, comme dans 3/4 ans c'est de ne pas descendre ....
Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis, mais en prenant des exemples précis je m'expose à ta réaction qui dévie la discussion d'un problème de système à des exemples de clubs. Le post du dessus résume très bien l'incohérence de ce système. Après si tu le démontes là nous serons en désaccord 
tousdevant84 a écrit :En fédérale , pas de contrats pros ,ou alors à mi-temps avec obligation de travailler dans une entreprise autre que le club!!Je me demande comment la fédé peut accepter que certains clubs fonctionnent en fédérale avec un effectif constitué avec un maximum de contrats pro!!!
Ca c'est le retour aux années 50-60 avec les vrais amateurs employés à la mairie ou dans la boite du président... à passer 8h par jour a la muscu. Ce ne serait pas le simple budget qui ferait la bonne santé sportive du club mais la possibilité de caser ses joueurs pour mieux tricher !
des débuts de piste..
bruno1 a écrit :des débuts de piste..
Article signé du même gugus qui ne connait du rugby que les 14 clubs du top14... comme c'est bizarre !
Dernière modification par Broussard (27/08/2014 14:34:39)
au foot la ligue 2 n intéresse pas les diffuseurs au rugby pareil pour la pro D2 - le basket et le hand seule les équipes de France sont vendeur et encore si ils arrivent en finale des mondiaux, les championnats domestiques top niveau, le grand public s'en tape. Alors la pro D3 .....puis ensuite comme le dit Olivier on réclamera la pro D4. La pro D3 est appelée pour satisfaire les petits, leurs donner une certaine importance.
arrêtez avec une Pro D3. Le 3° échelon ne sera jamais géré par la LNR. Il est géré par la FFR. La LNR n 'augmentera jamais de manière significative le nombre de clubs en son sein. S'il y a un jour une Pro D3 ( division professionnelle ), ce sera par le biais d'une réduction de l'actuel Top 14 à 10 ou 12 clubs, et la réduction de l'actuelle Pro D2 à 12 ou 14 clubs. Une pro D3 en tant que telle, c'est à dire division professionnelle, sera créée sans augmenter réellement le nombre de clubs Pro. Une Pro D3 pourrait donc exister uniquement dans le cadre suivant : Top 12 Pro D2 à 12 clubs Pro D3 à 12 clubs, soit 36 clubs maxi qui seraient pro. On n'ira jamais au delà de 36 clubs pro. Ne pensez pas que la LNR accepterait ,dans les formats actuels : 14 + 16 + 16 en Pro D3, soit 46 clubs Pro !!!!!! Par contre, la FFR peut repenser la fédérale 1, comme un 3° niveau restant amateur, avec des contrats pluri actifs et quelque contrats semi Pro, en association avec la LNR ( mais sans les reversements de droits TV ). A ce moment là, elle pourrait comprendre 24 clubs en 2 poules de 12.
A CE JOUR 30 CLUBS EN SECTEUR PRO tu fais reference a 36 CLUBS MAX .. donc avec - bourg - auch - lille - nevers - aix et tyrosse on a le compte ?
fantasio a écrit :qui sont les clubs pro a 100 pct en fed 1 aix - bourg - nevers - lille (?)
Quels sont les critères et le barème ?
gilou64 a écrit :arrêtez avec une Pro D3. Le 3° échelon ne sera jamais géré par la LNR. Il est géré par la FFR. La LNR n 'augmentera jamais de manière significative le nombre de clubs en son sein. S'il y a un jour une Pro D3 ( division professionnelle ), ce sera par le biais d'une réduction de l'actuel Top 14 à 10 ou 12 clubs, et la réduction de l'actuelle Pro D2 à 12 ou 14 clubs. Une pro D3 en tant que telle, c'est à dire division professionnelle, sera créée sans augmenter réellement le nombre de clubs Pro. Une Pro D3 pourrait donc exister uniquement dans le cadre suivant : Top 12 Pro D2 à 12 clubs Pro D3 à 12 clubs, soit 36 clubs maxi qui seraient pro. On n'ira jamais au delà de 36 clubs pro. Ne pensez pas que la LNR accepterait ,dans les formats actuels : 14 + 16 + 16 en Pro D3, soit 46 clubs Pro !!!!!! Par contre, la FFR peut repenser la fédérale 1, comme un 3° niveau restant amateur, avec des contrats pluri actifs et quelque contrats semi Pro, en association avec la LNR ( mais sans les reversements de droits TV ). A ce moment là, elle pourrait comprendre 24 clubs en 2 poules de 12.
ça tient la route , et j'ajouterai que ce niveau amateur serait fournisseur de joueurs pour le niveau pro voir international et que l'on pourrait imaginer un retour d'une petite partie des droits télé sur la fed1.
Oui, ça tient la route; mais ne comptez pas sur les instances actuelles du rugby pour aller vers cette évolution, qui serait pourtant une très bonne formule à tous les niveaux.
le principe d'une pyramide c'est de graduer la pente pr parvenir à la pointe .......soit on laisse en l'état et tt club bénéficiant d'un généreux mécène peut ambitionner un jour passer de féd 3 à prod2 ......soit on met des critères sportifs et extra sportifs auxquels tt club devra répondre pr accéder au niveau supérieur ...........soit un subtil compromis des 2 pr rétablir un peu d'équité !!!! qd on voit un club de féd 1 afficher plus de budget que 5 à 6 participants du prod2 , et faire plus de 10 à 12 fois le budget des 6 à 8 plus faibles budgets de féd 1 , y a comme un problème !!!! et pas slt financier , mais sportif et physique car un amateur qui s'entraine 2 fois par semaine après le taf , met sa vie en danger le dimanche qd il affronte un quasi pro qui s'entretient tte la semaine avec muscu et prépa physique ....
Dernière modification par PICARD-GIRARD (28/08/2014 11:47:38)