bgs31 a écrit :

La Fédé avait pris note pour faire qq chose pour sauver la catégorie Bélascain.

On voit son action: Résultat suppression de cette catégorie.

Et mise en place des U23 espoirs que la F2 et F3 refusent. Donc, je dis echec et Bravo pour avoir bien analysé le pb.

Il faudrait dans un premier temps que la FFR fasse une etude sur la population Belascain de 2016/17 des clubs de Federale 1 : sont ils restés dans leur club (Espoir F1 ou Fed1), ont ils mutés dans d'autres clubs pour jouer, otn ils arretes ? pour donner une iee de l'impact du passage U21 à Espoir F1.

CADBED a écrit :

Barouf a écrit :

CADBED a écrit :

Il faudra minimum 16 equipes engagées (loilà pk la com sur les 2 poules) sinon pas de championnat LNA or à ce jour on est assez loin du compte ...

Les infos que j'ai, y aurait une dizaine d'équipe déjà.

ils n ont pas tous repondu officiellement alors car le chiffre que j'ai n'est pas à ce niveau

Tous les clubs n'ont pas répondu officiellement , mais plusieurs clubs sont entrain de faire les démarches pour composer les effectifs.

  Salut les Poulets . M’étant un temps soit peu absenté pour motif personnel je reviens quand même pour planter mon COUP de GUEULE !!! Quand tu veux tuer le chien tu dis qu’il a la rage : Et c’est exactement ce qu’a fait notre fédé adorée !!! Après ils peuvent claironner que patin couffin ils ont été élus par le peuple d’amateurs mais enfin quand tu fais les additions, multiplications t’en arrives toujours à des divisions et soustractions.. Soustractions du nombre de catégories et donc de joueurs et division des avis et donc de l’osmose qui jusque là nous faisait un monde à part !! Et à part ça me direz-vous ??Ben c’est simple les copains : tu supprimes les catégories qui te cassent les couilles même s’il faut le reconnaitre ce n’était pas la panacée ! Tu mets en place ta catégorie phare (U23) que tu VEUX imposer à tout le monde et comme ça ne fonctionne pas (U21) eh bé tu trouves le palliatif et tu balances le bordel aux nouvelles ligues afin qu’elles se démerdent sans frais de la dite fédé. Alors cerise sur le gâteau au niveau des catégories jeunes tu flambes les Balandrade appelés à priori Crabos 2 sur 2 Ans et les Phliponeau 3 Ans ?? Oh « pute Borgne » comme on dit (enfin moi)!!! C’est Con hein ??? J’ai 10 Juniors (attention chiffre bidon) qui vont avoir 18 Ans en janvier 2019 (et oui ça a copulé) et donc commencent en Balandrade et hop dehors les petits on finit en Balandrade et on prend des branlées à partir de Février (-ouf ce n’est pas une Année Bissextile) ou on n’engage que des Phliponeau et on fout des branlées à tout le monde ou le meilleur on ferme les Juniors car PLUS de soucis d’obligations ??? Ah si on aurait pu les faire aussi jouer en Belascain mais ah bé oui suis je bête ? Comme le dirai mon pote : « What Else ? » Alors déjà que je trouvais limite la suppression des couleurs de Licences (n’en déplaise à certains) Là c’est le TOP (pas 14 hein !!) Bref Autant je trouvais que cette fédé avait fait des choses qui allaient dans le sens des réformes à faire autant là je trouve que certaines personnes de cette même instance ne se soucient que des Elites(ou me trompette?). Mais alors Bordel qu’en est-il de notre esprit Villages qui (elle la fédé s’en targue) a mis en valeur X ou Y ? Auraient ils percés ces joueurs X ou Y si on leur avait dit à l’époque bé té t’as passé l’âge d’être junior ou bien t’es trop vieux couillon à 24 Ans pour jouer en Espoir à mon grand désespoir (casse toi tu pues et passe à l’ombre !!!) Allez Les Poulets désolé de vous emmerder avec mes états d’âmes mais Merde !!!!!!!!    

Donc la categorie U21 semble definitevement morte. Il semble qu'il n'y aura donc pas d'Espoir Territoriaux même dans les 2 ligues susceptibles d'en faire. L'Occitanie renoncerait, la Nouvelle Aquitaine n'aurait pas assez de clubs par rapport aux contraintes imposées par la Fédé. Voilà; RIP Belascain.

Cracks a absolument raison !!!  Et la réponse qui lui est apportée ne peut que laisser circonspect sur la volonté fédérale  !!! (en gros un mixx de : "C'est la faute aux autres d'avant !" et "Je constate ce qui a dysfonctionné = On y peut rien et ne cherchons surtout pas à rectifier cela !").

Nier que la création U23 F1 a directement impacté le fonctionnement (déjà fragile il est vrai) de Belascain, c'est nier la réalité terrain...Et j'irais m^me plus loin...U23 a aussi impacté Balandrade...Puisque Olivier aime bien se targuer de faire dans l'exemple concret, je vais lui en donner...L'an dernier et il y a 2 ans, j'étais entraineur Balandrade à Villefranche s/Saône....5 Profils de Joueurs = 5 trajectoires...Le 1er, il y a 2ans, Nico 98. Excellent joueur, avec bcp de technicité, 3 ligne-centre en tuto avec Crab CSBJ juste un peu limité par la toise pour postuler niveau ++. Potentiel joueur F2 sans aucun pblm peut-ètre sur du bas de F1 en y mettant un peu + de rigueur...Il bascule en "Espoir" U23 à Mâcon (en recherche de tt ce qui est à peu prêt débrouillé sur la nelle classe d'âge pour faire face aux obligations) et fait les FDM mais ne voit que de loin le Rugby de F1...Lolo 99 & Ted 99, 2 joueurs de devant (les 2 fins d'année donc potentiels Bal cette année) qui s' filent là-dessus pas de pblm mais limités en kgs pour le niveau ++(si ça continue feraient de bons f3 au mieux)..Les 2 rejoignent également Mâcon (tjrs le truc de ratisser large). L'un arrête vite le tir, l'autre joue essentiellement cadre en Bal (c'est à dire mm niveau que s'il était resté à la piaule) et fait 3 fdm en U23...Achille99 (Cracks connait) par étudier à Toulouse...Gros potentiel technique mais 1/2 de mélée 1/2 quintal... Excellent élève qui mise d'abord sur études...Le principe Belascain lui va bien car ce sera Rugby 1 fois semaine ou rien...Il rejoint un club famille d'une petite bourgade, y prendra bcp de plaisir mais l'aventure tournera court = FG...Enfin, Popo2000, joueur solide de 1er Ligne mais blessé sévère en cours de saison...Rejoint Bourg pour jouer en Crab cette année avec espoir d'intégrer Espoirs F1 l'année suivante...Bilan, ne joue ni en Crab (Bourg éliminé) ni en Espoirs l'an prochain (pas conservé...hé oui, ça monte en prod2..)...Tout ça pour dire quoi ? En réalité, ces 5 gamins étaint calibrés pour jouer et s'éclater en Belascain...Dans les faits, un seul l'a fait et ecnore, ça c'est arrêté en cours de saison...Un (le 1er) pratiquant régulièrement en U23 (et encore, on parle de fond de classement) jouera peut-ètre (c'est loin d'ètre acquis) en F1...Il y a de très fortes probabilités qu'au moins deux des trois autres arrêtent purement et simplement le Rugby....Voilà, l'impact direct que U23 Espoir F1 (c'est flatteur d'y accoller Espoir !!! Mm si dans les faits, on sait pertinemment que ce sont les Espoirs recalés des niveaux 1 et 2 qui alimentent prioritairement les équipes 1 à ce niveau de pratique !!!) peut avoir sur potentiels Belascain et mm Bal....

Ceci dit, qu'est-ce qui aurait pu, du ètre fait pour sauver Belascain ? 

1/ Commencer déjà par ne pas mettre sur ce créneau tendu à effectif par définition réduit (puisqu'on parle de Séniors à limite d'âge) une concurence de fait avec la création inopinée de U23 "Espoirs" F1...

2/Plutôt que d'espérer que les choses ne s'améliorent par on ne sait quel miracle, mettre les choses en oeuvre pour que la pratique se développe voire se généralise sur tt le territoire...Par exemple en rendant Obligatoire l'inscription d'une Belascain pour les Fed1 ! Parce qu'enfin, à bien y réfléchir, il me semble autrement plus facile, eu égard aux moyens financiers mais aussi humains & struturels de demander à une F1 que de faire fonctionner une équipe U21, plutôt qu'à une F2, F3 à fortiori Série mm en entente...Mécaniquement, avec cette simple décision, le soldat Belascain était sauvé puisque de fait, on rajoutait 39 participants d'office....Outre que cela boostait l'attractivité de la compétition pour les autres (donc par effet plus de prétendants émanant des autres niveaux !) on évitait de dupliquer au niveau 3 de la pyramide du Rugby Français ce qui ne fonctionne pas aux niveaux 1 & 2....Ce qui ne fonctionne pas ? A l'épreuve des faits, on constate qu'au sortir de Junior aux niveaux 1 & 2 (Crabos suivi d'Espoir), l'immense majorité des jeunes qui intègrent Espoir en réalité cirent le banc pendant 1 an ou 2 et que statistiquement, les quelques-uns qui intègrent le monde pro le font à un âge en moyenne bcp plus avancé que partout ailleurs dans le monde ! Et pour cause, on rallonge inconsidérément la période dite de Formation...Après, faut pas s'étonner que si les EDF performent en équipes de Jeunes, sitôt qu'on parle de Séniors les choses se délitent qq-peu !!!! Bref, c'est à mon sens un contre-sens et un anti-cadeau fait à la formation (mais aussi au monde amateur) que d'agglutiner des Jeunes jusqu'à 23 ans dans des compétitions fermées....Comme je suis parfois un peu jusqu'au boutiste, j'aurais pris l'exact contre-pieds concernant les B des Fed1 en limitant le nombre de U23 autorisés à y concourir !!! Oui, oui, je dis bien limiter, mm si ça peu choquerr ! Parce qu'en l'occurence plutôt que de conserver des jeunes 2 ou 3 ans de trop juste pour une affaire d'obligation rêglementaire en sachant pertinemmment qu'ils ne font pas la maille pour l'équipe 1, il me semble préférable qu'ils pratiquent plus jeune âge au niveau réel qui est le leur (si c'est F2 = F2, si c'est F3=F3, si c'est Série =série...). A l'inverse, les qqs jeunes un peu plus débrouillés qui auraient le niveau F1 y seraient intégrés plus jeunes puisque de fait impossible de les conserver jusqu'à 23 ans....Ainsi, en cumulant Obligation U21 + limitation en équipe réserve de joueurs de moins de 23 ans et mm si ça peut paraitre paradoxal, on verrait les dimanche sur les prés plus de jeunes et à tous les niveaux de pratique....Enfin, histoire de rééquilibrer les niveaux et d'inciter à tous les niveaux à faire exister du Belascain aurait pu ètre induite une notion de modération en fonction du niveau de l'équipe 1. Par exemple, F1 Belascain = stricto U21, F2 = 3 ou 4 U23 autorisés par FDM, F3 = 4 ou 5 U23, Série = 5 ou 6 par FDM ( limitation des joueurs 1ere ligne).....

Voilà, qqs pistes qui auraient pu ètre envisagées pour sauver Belascain (il y en a d'autre, financières, organisationnelles ect..)....Je ne sais pas si tout est bon à prendre...Je ne sais pas surtout, si la question s'est ne serait-ce que posée par Fédé....Y avait-il volonté de sauver le soldat Belascain ? Je ne le crois pas....

rUSIgby a écrit :

En attendant les maquignns de clubs de FED 1 étaient bien présents à la finale et n'hésitaient pas à proposer un peu d'oseille pour signer chez eux en U23

Dis pas ça ! C'est des gentils amateurs qui n'y sont que pour l'amour du Maillot ! Je plaisante bien sûr mais ce que tu décrits est à classer dans les dégâts collatéraux...Après, on veut te faire avaler que ça n'impacte pas la chaine dans son ensemble...En tout cas, content que le Bouclier Belascain 2018 atterrisse et mm prenne sa retraite définitive à Issoire...Ce sera un des rares titres 2018 jeunes et mm amateurs remportés par des amateurs...

CNCDF a écrit :

Bon, ben puisqu'il faut en arriver là, j'ai fait une extraction de la base, qui ne se contente pas du CSV :

• 2014/2015 (pas de U23) : 157 équipes engagées, 258 matches forfaits sur 1181, soit 22% de forfaits
• 2015/2016 (pas de U23) : 117 équipes engagées, 366 matches forfaits  sur 973 soit 38% de forfaits
• 2016/2017 (pas de U23) : 98 équipes engagées, 318 matches forfaits sur 913 soit 35% de forfaits
• 2017/2018 (U23 en F1) : 50 équipes engagées, 96 matches forfaits sur 337 soit 28% de forfaits

On voit bien que les U23 n'empèchent pas le désengagement des clubs sur 4 saisons et cela tend à confirmer ma version.

ça a toujours été un championnat tampon où très peu de clubs jouent le jeu.

Bah justement Olivier ! A la lumière de ces chiffres, on voit bien que la baisse la plus importante de participants tant en nombre brut qu'en % s'est bien opérée à l'occasion de la dernière intersaison qui correpond à l'instauration des U23 !!! Attention ! Je ne dis pas que l'actuelle gouvernance porte l'entière responsabilité et ne nie pas que le mouvement était déjà bien amorcé... Mais justement ! C'est précisément pour cette raison qu'il aurait été opportun de mettre ses billes sur cette catégorie en urgence vitale non ? Je ne doute pas un instant, que le pouvoir fédéral voit d'un oeil bienveillant la bonne vitalité de tous ses rejetons, sans préjugés ni ostracisme... Mais, j'allais te dire qu'à l'instar de n'importe quelle famille, la meilleure des bienveillances consiste à prioritairement tout mettre en oeuvre pour soigner l'enfant malade non ? Belascain est passé à trépas consèquence d'une lente agonie débutée il y a 3 ans, c'est vrai mais aussi conséquence de non-choix en fin de vie. L'un n'éxonère pas l'autre de ses responsabilités...Je trouve dommage que U21 disparaisse alors que ce devrait ètre l'épicentre et la concrétisation de la formation et ce, à tous les étages.....

Bon, on comprend bien à travers tes écrits qu'il n'y avait stritement aucune volonté de sauver la cat Belascain. C'est un choix Fédéral, je le respecte. L'avenir nous dira s'il est tellement plus efficace que de voir ces jeunes pratiquer entre eux jusqu'à 23 ans...Ce qui est certain, c'est qu'au sortir de Junior, dans les Club de F1 quand existait une Belascain 80% d'une classe d'âge poursuivait sous ses couleurs pour alimenter cette équipe et ne subissait pas de rupture dans la chaine de Formation...Aujourd'hui avec U23, c'est max i5 ou 6 joueurs qui de surcroit son amenés à cirer pendant 1 an ou 2....

  Salut Olivier  Merci d'avoir répondu à mon message qui a du te titiller (je n’ai pas trop eu le temps de lire tout ça) Pour les chiffres j’en avais d’autres mais qui corroborent les tiens à peu près : 1° Année 165sur 19 poules forfaits Généraux  14 (9%) ; 2° 115 13P 21 FG (24%) ; 3° 98 10P 17FG (17%) ; 50 7P 7FG (3,5%) Sur que Personne ne dit que ce n’est qu’à Cause de U23  mais force est de constater qu’en arrêtant les U21 en F1  et suite aux équipes de moins en moins nombreuses à s’y engager (car catégorie mal gérée à l’époque) on flingue la Catégorie purement et simplement. Alors oui j’ai surement un peu appuyer sur l’accélérateur des mots mais enfin on aurait pu SI on avait voulu (et là j’appuie sur les blessures fédérales et des CLUBS ). Imagine qu’on avait 2 équipes pendant 2 saisons et la dernière on est passé juste côté effectif et encore plus cette saison puisqu’il a fallut déclarer forfait général suite à blessures en nombre des « passeports » et ce vraiment dans la douleur crois le bien. Certains clubs en F1 ont quand même engagé des Belascain (je pense chez nous à Castanet et Blagnac preuve que c’est possible) mathématiquement également pas mal de U21 avaient été contactés par ces F1 pour faire la réserve U23. Alors ce qui me gène vraiment c’est la volonté de vouloir impérativement que des U23 partout et ce en FLINGUANT les B qui d’après votre point de vue ne servent à rien. Oserais je répéter pour la nième fois que c’est le CIMENT des clubs AMATEURS  qui allient les Jeunes (après formation en U21 si possible 18 balais un peu jeune même si c’était comme ça avant) , les Vieux (cœur de la Halle chez nous) , les blessés de la Une qui réintègrent et donc réserve de la Une … Et ne pas oublier Tous les bénévoles qui œuvrent comme nous tous TOUS les Dimanches (eux à la Maison) et aiment aller supporter les 2 équipes à l’extérieur ! (manquerai plus qu’on leur foute un match de U23 décalé et qu’ils doivent servir TOUS les Dimanches « repas , buvette , entrées 3° mi-temps ;on n’en a pas 50.000 bien au contraire ça diminue avec l’âge » Après comme le dit MARCFAN on fera comme c’est dit !! Voilà sache que j’ai les boules par rapport à tout ça et il faut que vous compreniez dans les instances qu’il n’y a pas que la F1(que je respecte évidement) et que les joueurs à notre niveau VEULENT jouer pour leur club et leur couleur , leurs maillots quoi N’ENLEVONS JAMAIS CA (même si c’est moins vrai ) !! Après pour les Ligues j’attends de voir  les propositions réelles. Par contre les U18 (Crabos ou N1 ) 2 Ans et 3 Ans en Ligue faudra m’expliquer comment gérer si t’es apte à jouer en N1 ??

Dernière modification par cracks (05/06/2018 19:37:24)

Bon, j'ai du mal à m'y retrouver ;-)

- fin des Bélascain: ok

- Bélascain dans certaines Ligues ou pas ? Si oui lesquelles ?

- Espoirs pour quels clubs ? F1, F2, F3 ?

- fin des réserves ?

Merci 

Dernière modification par burden40 (05/06/2018 23:32:09)

CNCDF a écrit :

Sauf que l’année précédente, c’étaIt obligatoire en poule  d’accession avec des forfaits au bout.

Mais bon prendre les 2 dernières années et blâmer les U23 alors qu’il y a 3 ans ils étaient 157 et nier que de fait le déclin n’a rien à voir avec la F1 et les U23, ok, si c’est votre angle d’argumentation pour tirer sur les espoirs. Mais bon, c’est un peu court.

N'inverse pas les roles c'est toi qui presente des chiffres qui ne soutiennent pas ta thèse.

Les Espoirs sont une équipe obligatoire sur quasiment la même tranche d'age que les belascains, comment tu peux dire que ca n'influe pas ?

Mon argumentation sur la disparition souhaitée des B est la même que cracks (salut !) en ce qui concerne la vie des clubs et des joueurs de club, elle n'a pas changé.

burden40 a écrit :

C'est vraiment une très mauvaise nouvelle.

Les gamins de 18-19 ans qui peuvent être bons, je pense aux 1/4 de finalistes du championnat de France Balandrade par exemple, mais qui ne sont pas assez matures, formés... pour évoluer en réserve de Fédérale, vont faire quoi ?

Reponse d'un représentant LNA à la question posée en réunion plénière : Vous n'avez qu'à les mettre en double licence dans les petits clubs à coté de chez vous, vous les récupérerez la saison suivante !!!

CNCDF a écrit :

Alors, je suis en train de travailler sur ce sujet délicat, car nous perdons 40% entre les M16 et les M20, surtout en M17 et M19.

Une suggestion, que les M17 (1ere année junior) et M19 (1ere année sénior) ne soient pas comptabilisés dans le quota de maxi 5 double licences par club et par catégorie d'âge + assouplir la règle disant qu'une DL n'est pas possible entre 2 clubs évoluants au même niveau de compétition (cette saison Teulière A, B ou C était assimilés au même niveau de compétition, idem Phliponneau A et B. L'an prochain avec Régional 1, 2 et 3, ça sera peut être différent ?)

L'idée étant de faciliter l'accès au jeu à des gamins qui seraient trop justes pour jouer au niveau auquel l'équipe de leur club est engagée. Jusqu'à maintenant ces gamins on les perd en grande partie et ils constituent sans doute une part importante des 40% dont tu parles. 

Dernière modification par sylvain92000 (06/06/2018 15:43:58)

"Les Reichel B étaient une compétition composés majoritairement d'équipe du Sud-Ouest" : sur les 8 derniers champions on n'a que 50% d'équipes qui étaient du Sud-Oest. D'ailleurs les 3 derniers Champions étaient Issoire, Romans/Valence et Chambéry.... C'est le Sud-Ouest ??? 

"Les Bélascains n'ont JAMAIS été un championnat tourné vers la formation" : Issoire,  Grenade,  Oloron, Montmélian et Mauléon vont apprécieux, eux qui font partis des clubs formateurs connus et reconnus en France et qui composent 5 des 7 derniers clubs titrés.... 

D'ailleurs, beaucoup de ces gamins titrés en Reichel B sont maintenant en équipes Seniors de leurs clubs (Grenade, Oloron, Montmélian, Mauléon)....

Lorsque l'on m'a interrogé sur ce projet, j'ai répondu qu'il fallait maintenir les Belascains. A suresnes, nous tenions à parfaire la formation de nos jeunes. Si, cette catégorie disparait, je pense qu'on va perdre une bonne trentaine de jeunes tous les ans.

Un championnat Belascain aura bien lieu en Nouvelle Aquitaine.

Un groupe de 8 équipes malheureusement mais c'est mieux que 0. 

Poule Espoir Belascain Ligue Aquitaine saison 2018/2019 :

Anglet
AS Bayonne
Coarraze Nay
Gers Seron Bédeille
Hasparren
Mauléon
Peyrehorade
St Paul les Dax 

Dernière modification par Barouf (30/06/2018 17:47:42)