Espoirs

Espoirs U23 Fédérale 1

#401

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 921

AFONDLOVAL a écrit :
MARCFANXV a écrit :

Oui très bonne question. Je dirais, y a intérêt oui, dans le sens ou Espoir accession offre un niveau de pratique hebdomadaire (et plus particulièrement lors de la phase initiale) bien supérieur à U23 Fed1. Par extension ceci permet de former des jeunes à un meilleur niveau pour alimenter ensuite le groupe sénior. Par contre, en question complémentaire, je dirais : Y a t-il faisabilité pour qu'un promu fasse correctement la maille l'année suivante ? Là, les choses risquent de se corser pour ne pas dire compliquer sèrieusement !

Sauf très, très rare exception (sur ces 2 dernières années, je n'en vois pas) d'un Club qui pourrait alimenter un néo-groupe Espoir en s'appuyant sur des filières formations Cadets & Juniors hyper-performantes et pratiquant sur la durée au plus haut niveau (Alam & Crab ou à défaut parmi les tous premiers nationaux en U16 & U18 National) le passage d'un niveau à l'autre accompagné d'une baisse d'âge de un an risque de s'avérer très compliqué !

Avec la formule actuelle, l'immense majorité des collectifs U23 s'appuie très majoritairement sur des jeunes sur le haut de la classe d'âge, en y rajoutant la possibilité règlementaire d'y rajouter des mecs issus du groupe sénior, le temps de jeu des plus jeunes (sensés constituer la base de l'équipe pratiquant au niveau supérieur l'année suivante) est le plus souvent compté.  Bref, monter du niveau 3 au niveau 2 l'an prochain signifiera, refonte quasi-complète du collectif amené à y participer. Si, les collectifs qui suivent sont, "tout juste bons", je ne vois pas par quel miracle, ceci pourrait faire la maille face à des collectifs qui eux pratiquent aux meilleurs niveaux depuis plusieurs années. Sauf à recruter à tour de bras (dans les faits, c'est souvent l'inverse qui se produit ! Les collectifs sur une excellente dynamique se voyant déshabillés de leurs meilleurs éléments au profit des installés de l'étage du dessus !). Alors oui, c'est tendu que d'aller tâter du Espoir Accession quand on est en Fed1. Bon, il faut aussi laisser le temps aux choses de s'installer et les mesures Fédérales vont je pense dans le bon sens (j'aurais perso uniformisé le truc sur les 3 niveaux pour éviter les sauts de chaîne en cas de promotion/relégation).

Dans la suite des questions, je remet sur le tapis une question mille fois posée à savoir le niveau intrinsèque de Espoir U23 en tentant d'y amener un début de réponse. Hier en ouverture d'un match éliminatoire de Fed2 (Csv-Antony), j'ai vu un match éliminatoire de Capdevielle (Suresne-Nice). Un niveau de Rugby très bon, une densité physique indéniable et de sèrieuses capacités de déplacement par contre qd je compare avec le match qui a suivi en terme d'intensité générale, âpreté dans le combat, agressivité sur les zones de duel, de collision on sent qd-mm un léger décalage. Tous ces jeunes joueurs qui pratiquent un bon Rugby ne sont pas forcément calibrés pour pratiquer au deuxième niveau Fédéral, alors au premier...

il convient quand même de constater que le challenge cappdevielle ne concerne que les équipes classées après les trois premiers de chaque poule initiale car pour avoir vu un match de 1/4 des poules d'accession, le niveau vaut de bonnes équipes de  fed 2,car ça envoi fort !.......

Oui, oui, tu as raison...En Play-Off U23 Fédéraux, c'est déjà le niveau au-dessus alors à plus forte raison en Accession où on ne parle quasi que de réserves Professionnelles ! Je prenais juste pour exemple Capdevielle car on tient-là le niveau médian (en l'occurence médian + puisque qualifiés !) de la catégorie Espoirs Fédéraux...

#402

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Il se dit à Blagnac que le club ne serait pas favorable à une montée en Espoirs Reichel (ou poule d'accession).

Le fait de monter au niveau impliquerait la mise en place d'un centre de formation.

Le projet initial étant CAP2022, il serait un peu trop tôt d'envisager cette création.

Le club de Blagnac serait-il prêt financièrement à anticiper cette échéance ?

Wait and See.

#403

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 921

bgs31 a écrit :

Il se dit à Blagnac que le club ne serait pas favorable à une montée en Espoirs Reichel (ou poule d'accession).

Le fait de monter au niveau impliquerait la mise en place d'un centre de formation.

Le projet initial étant CAP2022, il serait un peu trop tôt d'envisager cette création.

Le club de Blagnac serait-il prêt financièrement à anticiper cette échéance ?

Wait and See.

C'est un peu la réponse à la question initiale ! Le club f1 qui monte en accession a t-il intérêt a y aller sans réfléchir ? Pas certain si toutes les conditions ne sont pas réunies...Infrastructures, profondeur de l'effectif U23 actuel avec suffisamment de jeunes futur U21 à niveau, niveau de pratique de l'équipe Junior sensée l'almenter etc...Bref, monter en faisant la maille c'est évidemment une progression générale pour un club. Par contre monter de manière un peu aventureuse ça peut aussi laisser des traces derrière...C'est a y correctement réfléchir...Bonne continuation à ton "ptit gars" BGS.

#404

  • patrice
  • Troll
  • 14/03/2017
  • Msg : 635

Le niveau ça j'en ai aucun doute par rapport au équipes d'espoir d'accession ...il rivaliserait avec certaine a ne pas en douter. ...mais c'est de passer de u23 a u21 le risque ...ton groupe n'est plus le même et sans pouvoir intégrer de joueur plus vieux ....

#405

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 921

patrice a écrit :

Le niveau ça j'en ai aucun doute par rapport au équipes d'espoir d'accession ...il rivaliserait avec certaine a ne pas en douter. ...mais c'est de passer de u23 a u21 le risque ...ton groupe n'est plus le même et sans pouvoir intégrer de joueur plus vieux ....

Oui, c'est bien ce que je voulais dire. L'équipe qui accède à la montée c'est une chose ( bien sûr que par définition si elle monte elle n'est pas si loin du bas du niveau supérieur), celle amenée à y pratiquer l'année prochaine via la baisse de 2 ans de la catégorie d'âge, ç'en est une autre...Pour les Clubs coutumiers de présenter sur toutes les catégories et chaque année des équipes de haut niveau (ce n'est pas si fréquent ! pour exemple : sur les huit 1/4 de finalistes du U18 National cette année, un seul y était l'an dernier = Tyrosse-Association de plusieurs clubs des Landes-) alors oui, les choses sont envisageables sans trop de dêgats...Mais quand la montée est la conséquence d'une génération dorée sans forcément avoir derrière des générations de niveau équivalent, ça peut aussi avoir des conséquences désastreuses sur le long-terme (perte de motivation, perte de crédibilité sur un secteur, fuite de talents, remise en cause de politique générale etc...). C'est en ce sens qu'il faut bien y réfléchir...C'est peut-ètre des fois plus mature et réfléchi que de ne pas y aller si tu n'es pas prêt à bien y figurer....Le constat n'est pas valable que pour les équipes de Jeunes d'ailleurs....

#406

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Blagnac comme Tyrosse ont la chance de baigner dans un bassin rugbystique.

Blagnac, cette saison en U23, a un groupe quantitatif (suite à la perte de la catégorie Bélascain).et de qualité.

Provence a été impressionné par le jeu pratiqué lors des 2 confrontations au cours de la phase2.

Ses équipes de Jeunes U16 (éliminés ce we par Tournefeuille en1/8ème) et U18 (encore en course contre Castanet en1/4) démontrent que le club se construit sur une bonne base de formation.

 

Si cette année, le club refuserait la montée (si possibilité, bien sûr), l'objectif CAP2022 tend à préparer dans les proches années le futur centre de formation.

 

#407

  • Oldoakfarmer
  • Membre
  • 19/10/2014
  • Msg : 326

Demi-finale de championnat de France Espoirs fédéraux.

USB-Aubenas : dimanche 19 mai 2019, 15h00, à Saint-Clair-du-Rhône (Isère), stade de Varambon.

Dernière modification par Oldoakfarmer (14/05/2019 13:32:50)

#408

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Oldoakfarmer a écrit :

Demi-finale de championnat de France Espoirs fédéraux.

USB-Aubenas : dimanche 19 mai 2019, 15h00, à Saint-Clair-du-Rhône (Isère), stade de Varambon.

L'autre 1/2 se jouera à Sérignan (Hérault) le même jour à 14:00 au stade Marcellin Aita.

Bons matchs aux 4 équipes

#409

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#410

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#411

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#412

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#413

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#414

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

C'est fini à Sérignan.

Provence 20-11 Blagnac.

La logique a été respectée.

Le centre de formation s'est qualifié pour la finale et accède à la poule d'accession.

Vrai match de phase finale, très tendu et serré.

 

Bravo aux 2 équipes pour cette magnifique saison.

#415

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#416

  • Oldoakfarmer
  • Membre
  • 19/10/2014
  • Msg : 326

Finale de championnat de France Espoirs fédéraux : USBPA - Provence Rugby dimanche 26 mai 2019, à 15.00, au stade Mistral (07500 GUILHERAN-GRANGES).

#417

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#418

  • MAC J
  • Membre
  • 15/11/2004
  • Msg : 1 274

BOURG  champion  cette année  face  à  Provence

#419

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 299

Une petite question, qui n'en est pas vraiment une tellement la réponse me parait évidente : vous me confirmez que les 8 clubs montant de Fed2 auront tous l'obligation de présenter une équipe Espoir fédéraux l'an prochain ? Avec des joueurs nés en 1998, 99, 2000 et 01 ? Pour être en u22 ? C'est bien ça ?

Je pose cette question car autant certains clubs n'auront à mon avis pas de soucis pour présenter une équipe u22 qui tienne la route (je pense à Villefranche et Issoire notamment), autant je ne vois pas du tout certains autres clubs être en mesure de le faire...

Par exemple, sans connaître leur effectif u22 de l'an prochain, un club comme Drancy avait son équipe Junior de cette année (donc avec des joueurs nés en 2000, 2001 et 2002) engagée en Régionale 2... Un club comme Mauléon était en Régionale 1 mais en entente...

Egalement je pense que les dirigeants de ces clubs vont avoir comme priorité dans les prochaines semaines de compléter leur effectif Senior et donc pas de s'occuper des Espoirs...

Et d'ailleurs n'est ce pas ce qui est arrivé à un club comme Beaune cette année ? Avec un maintien assez aisé en Fed1 mais une équipe Espoir qui a 0 victoire et un 'point average' de -431 sur la saison (en seulement 8 matchs...)!

Dernière modification par sylvain92000 (27/05/2019 14:26:34)

#420

  • Bernard
  • Administrateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 5 968

Juste pour tempérer un peu ton constat de conclusion, il ne faut pas oublier que la compétition Espoirs Fédéraux se joue en 2 phases et que lors de la deuxième phase Beaune à gagné trois de ses rencontres, la première phase peut être déséquilibrée mais permet justement d'avoir une deuxième phase avec des équipes de niveau plus proche. Certe 3 victoires sur 14 rencontres, çà parait peu, mais l'apprentissage passe par là, si un club qui monte en F1 ne peut aligner une équipe U22, n'est ce pas aussi parce qu'il intègre trop peu de ses jeunes dans son équipe fédérale B?, Nous en sommes à la deuxième saison d'existence des Espoirs Fédéraux, les clubs qui ambitionnent la montée devraient intégrer ce paramêtre dans leur structuration. Les clubs de F2 et F3 n'ont pas souhaité appliquer ce fonctionnement lors de sa création, leur souhait a été respecté, Cependant on voit que les Espoirs Fédéraux promus en Espoirs Accession ont toutes leurs chances et il serait dommage de ne pas permettre à ces jeunes d'évoluer au niveau sportif qui est le leur et non au niveau que leur impose celui de leur équipe 1.

#421

  • sylvain92000
  • Membre
  • 06/07/2015
  • Msg : 299

Oui tu as raison, la 2e partie de saison des Espoirs de Beaune a été un peu 'moins pire' puisqu'ils finissent cette 2e partie avec un point average que de - 203 en 8 matchs (et avec 3 victoires comme tu le rapelles)...

Pour ma part, j'étais un fervent défenseur des Belascains (avec toutes les faiblesses que l'on connait) et je me demandais s'il n'était pas possible de les réintroduire sur la base du volontariat pour les clubs de Fed2 et Fed3 AU SEIN de ces Espoirs fédéraux de Fed1 ? On aurait une base de 48 équipes auxquelles s'ajouterait les volontaires (de mémoire les Belascains sont morts avec encore une soixante d'équipes actives, dont une partie seulement de club de Fed1).

Cela permettrait aux clubs visant la montée en Fed1 de s'y préparer sur cet aspect là aussi (je rappelle que les équipes Belascains étaient des équipes en plus des équipes Réserves et non pas à la place de) et d'avoir des poules 'régionales' de niveau plus homogène, toujours sur le principe d'une 1ere phase de brassage puis une 2e phase de niveau.  

PS : j'y ajouterais un quota 'spécifique Espoir/Belascain' de double licences qui ne rentrerait pas dans les quotas de 5 maxi en Junior ou en Senior.

Je sais que beaucoup ici ne sont pas favorables aux catégories Espoir (ce serait une exception française) et préfèrent voir passer les joueurs majeurs directement en Senior, mais je constate un tel taux d'abandon du rugby après la catégorie Junior que j'essaie de réfléchir à une solution pour le réduire.

PS2 :  mais peut être que cette réflexion n'a de sens que dans les villes de type 'villes universitaires' ?

#422

  • pascalusb
  • Membre
  • 14/12/2016
  • Msg : 316

moi je serais d avis que les juniors passent en trois ans , pas comme cette saison U19 territoriaux mais U19 nationnal, cela permettrais de faire murirent plus doucement nos jeunes, de les garder dans les clubs car a 18 ans ils partent la plupart en FAC( pour nous c est bordeaux , brives, ou limoges pour les moins éloignées), des fois loin de leur clubs donc pas la possibilité de faire des entrainements espoirs plus poussés que les entrainements juniors,donc la plupart des jeunes arretent ou partent dans plus petit club( serie ou F3)

Vous allez me dire que pour eux la saison d apres le probleme serais le meme , mais je ne pense pas car avec leur maturité prise en premiere année FAC ou staps ou autres et une année de plus en juniors, ils pourraient prendre une double licence espoir pour pouvoir s entrainer en semaine dans des clubs d acceuil, cela ferais moins de chose a penser des la premiere année fac  pour eux et la peut etre on garderais plus de licenciés et mons de départ?

#423

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Bernard a écrit :

Juste pour tempérer un peu ton constat de conclusion, il ne faut pas oublier que la compétition Espoirs Fédéraux se joue en 2 phases et que lors de la deuxième phase Beaune à gagné trois de ses rencontres, la première phase peut être déséquilibrée mais permet justement d'avoir une deuxième phase avec des équipes de niveau plus proche. Certe 3 victoires sur 14 rencontres, çà parait peu, mais l'apprentissage passe par là, si un club qui monte en F1 ne peut aligner une équipe U22, n'est ce pas aussi parce qu'il intègre trop peu de ses jeunes dans son équipe fédérale B?, Nous en sommes à la deuxième saison d'existence des Espoirs Fédéraux, les clubs qui ambitionnent la montée devraient intégrer ce paramêtre dans leur structuration. Les clubs de F2 et F3 n'ont pas souhaité appliquer ce fonctionnement lors de sa création, leur souhait a été respecté, Cependant on voit que les Espoirs Fédéraux promus en Espoirs Accession ont toutes leurs chances et il serait dommage de ne pas permettre à ces jeunes d'évoluer au niveau sportif qui est le leur et non au niveau que leur impose celui de leur équipe 1.

Bonjour Bernard,

Albi et Roval se sont maintenus dans la poule d'accession car ils ont tous les 2 un Centre De Formation.

L'an dernier, un seul sur le 8 1/4 finaliste n'avait pas de Centre De Formation : Bagnères.

Cette année, bis répétita, Bourk et Provence montent. Ces 2 clubs ont un Centre De Formation.
Dans les 8 1/4 finalistes, seuls 2 clubs n'avaient pas de CDF (St Jean de Luz et Blagnac).
Normal car les poules 2& 3 n'avaient q'un club possédant un CDF.

Avoir un Centre De Formation est nécessaire pour pouvoir participer d'égal à égal avec les autres engagés.

#424

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Je ne suis pas expert dans la formation mais je suggèrerai bien la création d’une formule U20 gérée d’abord par les ligues et ensuite par la fédé sur le principe U18 pour les brassages (Ligues) et un championnat Bélascain (encore lui) de 24 équipes et un challenge JP Rives de 24 équipes également sur le principe U23.

Chaque ligue déterminera son ou ses candidats (au prorata) pour le championnat Bélascain et son ou ses candidats (au prorata)  pour le challenge Rives.

Les 4 ½ finalistes Bélascain monteront en Espoirs U22 et les derniers de chaque poule du challenge Capdeville descendront en Bélascain.

 

Je pense qu'avec ce système, nous ne retrouveront plus dans les divers forfaits de l'ex championnat Bélascain.

#425

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 921

Moi, je serais partisan de U21 sur tous les niveaux de pratique Espoir mais avec possibilité d'intégrer du U22 à nombre variable selon le niveau de pratique et un joker "promu" qui reste une année sur les ases du quota de l'année précédente. Ensuite, je scinderais le niveau Espoir Fédéraux en 2 et, sur la base du volontariat, la possibilité d'intégrer le niveauEspoir 4 nouvellement créé pour les Clus de Fed2, Fed3 voire en-dessous qui seraient libérés des obligations de réserve s'ils le souhaitent (attention, le FG en Espoir 4 aurait les mms conséquences qu'en B si pas de B). Ensuite,je rééquilibrerais la pyramide des compétitions...

Ca donnerait :

Espoir Elite = 14 Clubs (Poule Unique, les deux 1ers jouent la Finale). // Classe d'âge U21 + 2 U22 autorisés par FDM. (exception des promus 4XU22)

Espoir Accession = 14 Clubs (Poule unique, les deux 1ers jouent la Finale).// Classe d'âge U21 + 4 U22 autorisés par FDM. (exception des promus 6xU22)

Espoirs Fédéraux 1 = 24 Clubs (2 Poules de 12, les deux 1ers jouent 1/2 puis Finale) // Classe d'âge U21 + 6 U22 autorisés par FDM (exception des promus 8xU22)

Espoirs Fédéraux 2 + volontaires = les 26 Clubs obligatoire issus de  F1 + X ? Volontaires...Je suis sûr qu'on en trouverait facile une dizaine de volontaires issus des Fed2,3, H etc... pour 4 Poules de 9 voire 10. Les 2 premiers jouent 1/4 etc...// Classe d'âge U21 + 8 U22 par FDM. (exception des promus en Fed1 + issus d'en-dessous 10xU22).

Avantages... le statut Espoir se limite à un seuil d'âge raisonnable, promotion ou relégation ne s'accompagne pas de refonte complète des effectifs, chacun joue un nombre de matchs raisonnable mais aussi préparatoires au niveau Sénior correspondant, les ambitieux de Fédérale ont tout intérêt à miser sur la formation en amont pour alimenter les collectifs Espoirs, accession/relégation se jouent sur la durée de la compétition, les clubs ont intérêt à alimenter les collectifs Espoir avec une égale proportion sur les 3  classes d'âge sinon risque de se retrouver déshabillés les années suivantes, enfin et surtout, on envoie un signe fort à la jeunesse (pas une compilation de mecs = du temps de jeu et en mm tps inutile d'entretenir la chimère d'un potentiel passage vers le professionnalisme troplongtemps)...

#426

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#427

  • Ballers
  • Membre
  • 23/05/2017
  • Msg : 23

Petite question les spécialistes , pour la saison 2019/2020 les espoirs fédéraux monter possible ou pas ?

 

#428

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 2 921

Ballers a écrit :

Petite question les spécialistes , pour la saison 2019/2020 les espoirs fédéraux monter possible ou pas ?

 

Oui, la restructuration des niveaux 1 & 2 en 2020 verra passer ces 2 niveaux de 30 à 32 équipes participantes. Pas de relégation mais 2 promotions  parmi les Espoirs Fédéraux pour faire le nombre en 2020/21.

#429

  • Ballers
  • Membre
  • 23/05/2017
  • Msg : 23

MARCFANXV a écrit :
Ballers a écrit :

Petite question les spécialistes , pour la saison 2019/2020 les espoirs fédéraux monter possible ou pas ?

 

Oui, la restructuration des niveaux 1 & 2 en 2020 verra passer ces 2 niveaux de 30 à 32 équipes participantes. Pas de relégation mais 2 promotions  parmi les Espoirs Fédéraux pour faire le nombre en 2020/21.

Nickel merci ?

#430

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

Comme l'an dernier, les Espoirs de St Sulpice/Lèze entameront leur saison avec le challenge du Comminges (tenant du titre).

23 Août 19h

St Sulpice/Lèze-La Saudrune

31/08 Finale ou match de Classement à Mazeres du Salat

 

08/09

St Sulpice/Lèze-Pamiers à Gaston Sauret

#431

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#432

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#433

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#434

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#435

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#436

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#437

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#438

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742

#439

  • TURTEL
  • Membre
  • 08/07/2012
  • Msg : 1 241

Hier à Montrevel en Bresse : Bourgoin/Macon : 24/17

Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort

#440

  • bgs31
  • Membre
  • 28/09/2012
  • Msg : 1 742