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A l'attention des clubs du bassin Parisien (ou autres).

Fédérale 1

Les promus en F1

#1

  • jettsun
  • Membre
  • 04/11/2007
  • Msg : 562

Toujours aussi difficile ...même les équipes qui ont mis les moyens à l intersaison.

Dans la poule 1 ( les chanceux) 4 promus Rumilly qui s en sors le mieux mais ensuite Villefranche sur Saone, la belle équipe Issoire qui l an dernier a terrassé pratiquement toutes les équipes et Drancy occupent les 3 dernières places...

En poule 2 , Châteaurenard 9eme fais un parcours honorable et Mazamet est  dans le dur 11eme.

En poule 3 Mauleon s en sors splendidement bien ( mais ils ont fais l ascenseur et donc connaissais bien cette F1)...Pamiers est en difficulté avec sa 11eme place.

Bref ...le fossé entre les federales est de plus en plus difficile... 

 

#2

  • Jean mi
  • Membre
  • 20/10/2014
  • Msg : 35

jettsun a écrit :

Toujours aussi difficile ...même les équipes qui ont mis les moyens à l intersaison.

Dans la poule 1 ( les chanceux) 4 promus Rumilly qui s en sors le mieux mais ensuite Villefranche sur Saone, la belle équipe Issoire qui l an dernier a terrassé pratiquement toutes les équipes et Drancy occupent les 3 dernières places...

En poule 2 , Châteaurenard 9eme fais un parcours honorable et Mazamet est  dans le dur 11eme.

En poule 3 Mauleon s en sors splendidement bien ( mais ils ont fais l ascenseur et donc connaissais bien cette F1)...Pamiers est en difficulté avec sa 11eme place.

Bref ...le fossé entre les federales est de plus en plus difficile... 

 

et ceux de la poule 4 ? Merde y en pas . Belle répartition de la fédé encore ??

pourquoi 4 dans une poule ?

#3

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 288

Je peux répondre, puisque j'ai participé à la conception des poules. Depuis 2 ans maintenant et sous l'impulsion de Thierry Murie et après analyse des différentes saisons, il s'avère, que la notion de promu ne repose sur rien de concret. On a eu d'un côté, par exemple, des équipes comme Nice ou Rennes qui sont montées avec des budgets conséquents et des structures déjà opérationnelles. De l'autre côté, on a des cubs qui ont 300 000, 400 000 euros de budget. L'idée est de considérer que les engagés en Fédérale 1 sont tous au même niveau.

La fédérale 1 est en train de revenir à une logique de secteur où les clubs préfèrent les derbys au reste. 

Il nous reste à régler le problème des têtes de séries, puisque l'on considère que ces équipes sont au-dessus du lot. Ce qui n'est pas non plus systématique. Et avec le système des têtes de série, Bourg a été isolé cette saison alors que sans tête de série, le club se serait retrouvé dans la poule Lyonnaise.

Je pense qu'à la prochaine réunion des clubs de F1 en avril, je ferai des simulations avec ou sans tête de séries.

#4

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 881

Pas convaincu du tout, manque d'équité pour moi.

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#5

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 881

Avec cette vision on pourra se retrouver un jour avec les 12 meilleures équipes de F1 dans la même, très étrange cette réflexion.

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#6

  • Bernard
  • Méchant modérateur
  • 10/06/2004
  • Msg : 6 411

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saison précédente. Avantage, aucune initiative possible, tout est écrit dans les règlements, mais bonjour les kilomètres.

Poule 1) 1 - 8 - 9 - 16 - 17 - 24 - 25 - 32 - 33 - 40 - 41 - 48

Poule 2) 2 - 7 - 10 - 15 - 18 - 23 - 26 - 31 - 34 - 39 - 42 - 47

Poule 3) 3 - 6 - 11 - 14 - 19 - 22 - 27 - 30 - 35 - 38 - 43 - 46

Poule 4) 4 - 5 - 12 - 13 - 20 - 21 - 28 - 29 - 36 - 37 - 44 - 45

Si tu veux des derby, il faut passer outre les niveaux sportifs et ne faire que du géographique, il suffit de l'annoncer ainsi.

Si tu veux un mix des deux il y aura à la fois des mécontents pour les déplacements et pour l'inéquité sportive.

 

#7

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 050

Si le présent Post vise à démontrer qu'un promu est dans la majorité des cas amené à jouer le bas de classement, finalement rien de bien extraordinaire à cela (je dirais même que dans l'idée d'un principe de montée en puissance graduée, c'est cette logique qui devrait toujours prévaloir !). Le constat est valable depuis toujours, à tous les niveaux de pratique sauf exceptions qui sont par définition exceptionnelles !

Après la question se pose, sous couvert d'équité "inter-poules" s'agit-il de les ventiler également dans chacune des Poules ? Je n'en sais fichtre rien. Arriver à concilier équilibre sportif, géographique tient qd-mm de la gageure. Bernard à raison, sauf à faire un classement national en serpentin, c'est à dire un rêglement Brut et parfois sourd & aveugle, ça prête forcément flanc à la critique, parfois mm aux douteuses interprétations...

Sinon y'a la solution Pro/Am intermédiaire à 24 en classement serpentin et F1 à 48 (24 F1 + 24 meilleurs de Fed2) en 100% régional ... Ok je sors.

#8

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 081

Bernard a écrit :

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saison précédente. Avantage, aucune initiative possible, tout est écrit dans les règlements, mais bonjour les kilomètres.

Poule 1) 1 - 8 - 9 - 16 - 17 - 24 - 25 - 32 - 33 - 40 - 41 - 48

Poule 2) 2 - 7 - 10 - 15 - 18 - 23 - 26 - 31 - 34 - 39 - 42 - 47

Poule 3) 3 - 6 - 11 - 14 - 19 - 22 - 27 - 30 - 35 - 38 - 43 - 46

Poule 4) 4 - 5 - 12 - 13 - 20 - 21 - 28 - 29 - 36 - 37 - 44 - 45

Si tu veux des derby, il faut passer outre les niveaux sportifs et ne faire que du géographique, il suffit de l'annoncer ainsi.

Si tu veux un mix des deux il y aura à la fois des mécontents pour les déplacements et pour l'inéquité sportive.

 

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#9

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 071

Ca ne pose pas vraiment de problème les poules régionales si on construit le tableau de la phase finale de telle sorte que deux clubs de la même poule ne puissent pas se rencontrer avant la finale.

Par contre si deux clubs de la même poule peuvent se rencontrer avant la finale, là, oui, c'est inéquitable.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#10

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 288

Lou Athogix a écrit :

Pas convaincu du tout, manque d'équité pour moi.

Manque d'équité par rapport à quoi ? à qui ? Étaye. On a Mauléon qui est quatrième de la poule 4 avec l'un des plus petits budgets de la poule 4, Mazamet qui a tapé Nîmes chez eux, Rumilly qui gagne à Mâcon... C'est quoi l'équité...

#11

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 288

ALLQUATREAS01 a écrit :
Bernard a écrit :

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saison précédente. Avantage, aucune initiative possible, tout est écrit dans les règlements, mais bonjour les kilomètres.

Poule 1) 1 - 8 - 9 - 16 - 17 - 24 - 25 - 32 - 33 - 40 - 41 - 48

Poule 2) 2 - 7 - 10 - 15 - 18 - 23 - 26 - 31 - 34 - 39 - 42 - 47

Poule 3) 3 - 6 - 11 - 14 - 19 - 22 - 27 - 30 - 35 - 38 - 43 - 46

Poule 4) 4 - 5 - 12 - 13 - 20 - 21 - 28 - 29 - 36 - 37 - 44 - 45

Si tu veux des derby, il faut passer outre les niveaux sportifs et ne faire que du géographique, il suffit de l'annoncer ainsi.

Si tu veux un mix des deux il y aura à la fois des mécontents pour les déplacements et pour l'inéquité sportive.

 

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

#12

  • STADO73
  • Membre
  • 05/02/2018
  • Msg : 57

MARCFANXV a écrit :

Si le présent Post vise à démontrer qu'un promu est dans la majorité des cas amené à jouer le bas de classement, finalement rien de bien extraordinaire à cela (je dirais même que dans l'idée d'un principe de montée en puissance graduée, c'est cette logique qui devrait toujours prévaloir !). Le constat est valable depuis toujours, à tous les niveaux de pratique sauf exceptions qui sont par définition exceptionnelles !

Après la question se pose, sous couvert d'équité "inter-poules" s'agit-il de les ventiler également dans chacune des Poules ? Je n'en sais fichtre rien. Arriver à concilier équilibre sportif, géographique tient qd-mm de la gageure. Bernard à raison, sauf à faire un classement national en serpentin, c'est à dire un rêglement Brut et parfois sourd & aveugle, ça prête forcément flanc à la critique, parfois mm aux douteuses interprétations...

Sinon y'a la solution Pro/Am intermédiaire à 24 en classement serpentin et F1 à 48 (24 F1 + 24 meilleurs de Fed2) en 100% régional ... Ok je sors.

Toi , tu vas te faire taper sur les doigts sur un sujet qui ne plait pas à Olivier...

 

#13

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 288

Ben, c'est pas Olivier le problème, va dire à 24 clubs en Fédérale 1 qu'ils sont rétrogradés, par vase communiquant, 24 de F2 en F3 et par vase communiquant 24 de F3 en Honneur, soient 72 clubs qu'on flingue, tout ça pour satisfaire 2 ou 3 "Gros". Et on vient me parler d'équité ?

Ayez un peu de considération pour les petits, comme Châteaurenard, qui, je sais est incapable de taper un gros, c'est bien connu !

#14

  • jcm87
  • Membre
  • 20/03/2005
  • Msg : 805

Olivier a écrit :

Je peux répondre, puisque j'ai participé à la conception des poules. Depuis 2 ans maintenant et sous l'impulsion de Thierry Murie et après analyse des différentes saisons, il s'avère, que la notion de promu ne repose sur rien de concret. On a eu d'un côté, par exemple, des équipes comme Nice ou Rennes qui sont montées avec des budgets conséquents et des structures déjà opérationnelles. De l'autre côté, on a des cubs qui ont 300 000, 400 000 euros de budget. L'idée est de considérer que les engagés en Fédérale 1 sont tous au même niveau.

La fédérale 1 est en train de revenir à une logique de secteur où les clubs préfèrent les derbys au reste. 

Il nous reste à régler le problème des têtes de séries, puisque l'on considère que ces équipes sont au-dessus du lot. Ce qui n'est pas non plus systématique. Et avec le système des têtes de série, Bourg a été isolé cette saison alors que sans tête de série, le club se serait retrouvé dans la poule Lyonnaise.

Je pense qu'à la prochaine réunion des clubs de F1 en avril, je ferai des simulations avec ou sans tête de séries.

Autant je comprend tout à fait l'idée de faire des 4 poules de F1 le sommet des secteurs de F2 et, par conséquent, de ceux de l'ensemble de la pyramide fédérale, et ce afin d'obtenir un zonage où chacune des 4 poules correspond à l'élite "amateur" d'une portion du territoire, autant je suis plus dubitatif sur les promus.

Certes, l'idée de considérer les 48 sur un strict pied d'égalité se défend, mais il n'empêche que dans la plupart des cas, un promu correspond d'une part à un club au budget plus restreint que la moyenne de ceux de F1 (même si, en effet, ce n'est pas le cas de tous ...), et, d'autre part, une "cible" pour ses concurrents. Surtout, il paraît, au moins la première année, plus fragile (déplacements plus longs, adapation à niveau supérieur ...) Aussi, il me semble assez surprenant de regrouper quatre promus dans une poule, là où d'autres ne sont que deux, voire inexistant.

Après, j'ai bien conscience de l'ensemble des paramètres mis au bout à bout rend la répartition des poules complexe. En outre, la sectorisation devrait rendre la répartition plus facile dans les années à venir.

#15

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 081

Olivier a écrit :
ALLQUATREAS01 a écrit :
Bernard a écrit :

Si tu veux de l'équité, la solution c'est de repartir sur le classement national strict de la saison précédente. Avantage, aucune initiative possible, tout est écrit dans les règlements, mais bonjour les kilomètres.

Poule 1) 1 - 8 - 9 - 16 - 17 - 24 - 25 - 32 - 33 - 40 - 41 - 48

Poule 2) 2 - 7 - 10 - 15 - 18 - 23 - 26 - 31 - 34 - 39 - 42 - 47

Poule 3) 3 - 6 - 11 - 14 - 19 - 22 - 27 - 30 - 35 - 38 - 43 - 46

Poule 4) 4 - 5 - 12 - 13 - 20 - 21 - 28 - 29 - 36 - 37 - 44 - 45

Si tu veux des derby, il faut passer outre les niveaux sportifs et ne faire que du géographique, il suffit de l'annoncer ainsi.

Si tu veux un mix des deux il y aura à la fois des mécontents pour les déplacements et pour l'inéquité sportive.

 

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#16

  • Lou Athogix
  • Membre
  • 03/10/2010
  • Msg : 2 881

Je pensais que le nouveau format devait permettre que le rugby Français se porte mieux !!!! En faite non, le nouveau format est fait pour faire plaisir à certains, rien ne change on est revenu 10 ans en arrière, faut pas se plaindre de l'état de notre rugby, continuons comme ça. 

Un jour où l'autre la solution nous sera imposée de manière brutale et difficile à cause de sachants qui n'ont pas envies de froisser quique ce soit et qui avancent uniquement des arguments minimalistes du genre "Chato a jamais tapé de gros" par exemple. La solution, on la connait tous(scinder la F1 en 2 poules) mais oui elle fera mal à certain, comme lorsque l'on a créé le professionnalisme dans le rugby et pourtant c'était une bonne chose. 

La réforme, quelle réforme ? Essayez pas de nous faire croire que vous avez réformés quoique ce soit. Où alors ouvrez les yeux, mis à part sur les finances il s'est pas passé grand chose.

Dernière modification par Lou Athogix (20/01/2020 19:54:17)

Au championnat du monde de la connerie il finirait deuxième, il est trop con pour finir premier !

Coluche

#17

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 071

ALLQUATREAS01 a écrit :
Olivier a écrit :
ALLQUATREAS01 a écrit :

c'était l'ancienne formule; et elle était la plus éthique; il pouvait même y avoir un ou deux ajustements.....

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#18

  • ALLQUATREAS01
  • Membre
  • 06/05/2008
  • Msg : 3 081

Ravachol a écrit :
ALLQUATREAS01 a écrit :
Olivier a écrit :

Sauf que les clubs n'en veulent plus ! Ils veulent des poules régionales et chaque année on s'y rapproche de plus en plus, grâce notamment avec les secteurs en F2 qui permettent e ré-équilibrer les promus.

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

vous allez dans mon sens ; les clubs ne veulent pas de longs déplacements mais veulent jouer en élite amateur; il faut savoir ce que l'on veut..... comme si Vannes se plaignait de traverser la France pour aller jouer à Aix en provence......

violet un jour violet toujours


un con debout ira toujours plus loin que deux intellectuels assis.

#19

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 071

ALLQUATREAS01 a écrit :
Ravachol a écrit :
ALLQUATREAS01 a écrit :

le problème est que les clubs du sud de la France veulent joués en élite amateur mais ne veulent pas faire de longs déplacements; donc en conclusion  il y a les fed 2 et 3 pour cela; ils ont le choix .......

C'est totalement faux.

Ce qui choque c'est de faire de long déplacements quand on pourrait tout aussi bien en faire des courts. A part les masochistes purs et durs, tous les autres peuvent le comprendre.

vous allez dans mon sens ; les clubs ne veulent pas de longs déplacements mais veulent jouer en élite amateur; il faut savoir ce que l'on veut..... comme si Vannes se plaignait de traverser la France pour aller jouer à Aix en provence......

Sur un sujet récent les poules de cette année : Mazamet, Castanet ralent de devoir monter à Bourg et vice versa, Bourg râle d'être entouré de clubs qui jouent dans une autre poule. Tout le monde râle et à juste titre car tout pouvait se régler et ce en conservant les mêmes règles des têtes d'affiches.

Les propositions ont été faites mais n'ont pas été entendues. Ce que je veux dire c'est qu'on pouvait très facilement faire jouer Mazamet et (ou) Castanet avec Blagnac et Graulhet, Bourg avec Chambery et (ou) Vienne sans toucher le moins du monde aux règles en vigueur.

Mais on ne va pas réécrire l'histoire, la loi du plus fort et toujours la meilleure.... même si.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#20

  • Olivier
  • Administrateur
  • 25/10/2013
  • Msg : 1 288

Eh oh, faut arrêter de faire croire tout et n'importe quoi. Tes poules comme celles de beaucoup étaient basées sur des affinités en se moquant totalement de ce qu'il pouvait arriver aux autres clubs. Par exemple, tu mettais les Bourguignons avec les Bretons et en contre partie, tu avais la poule de Nîmes avec tous les clubs où tu as des potes et qui sont aujourd'hui en poule 1 (Chambéry, Rumilly, Vienne). Et cela coutait globalement plus en frais de déplacement que ce qu'il se fait actuellement.

#21

  • Ravachol
  • Membre
  • 01/01/2014
  • Msg : 12 071

Olivier a écrit :

Eh oh, faut arrêter de faire croire tout et n'importe quoi. Tes poules comme celles de beaucoup étaient basées sur des affinités en se moquant totalement de ce qu'il pouvait arriver aux autres clubs. Par exemple, tu mettais les Bourguignons avec les Bretons et en contre partie, tu avais la poule de Nîmes avec tous les clubs où tu as des potes et qui sont aujourd'hui en poule 1 (Chambéry, Rumilly, Vienne). Et cela coutait globalement plus en frais de déplacement que ce qu'il se fait actuellement.

J'avais commencé par prendre Paris par ce que c'est quand même le centre de rugby le plus excentré et j' avais ensuite été à la pêche en descendant vers le Sud et l' Ouest jusqu' à trouver 12 clubs.

Après c'était simple, 12 au Sud-Ouest, 12 au Sud-Est et 12 au Sud, ce qui respectait tant bien que mal les basiques du rugby. Tout en respectant 2 têtes de série et deux promus par poule. Mais ça n' était pas conforme au logiciel de la FFBB mis en avant par la FFR.

C'est rigolo de dire que c'était un calcul égoïste (on dirait du Macron pur jus) étant donné que ça nous faisait entre deux cents et trois cents kms de plus au total. Enfin l' an prochain ce sera comme d'habitude, on nous demandera notre avis pour en définitive faire ce que préconise l'intelligence artificielle.

La Nationale B est morte assassinée, vive la Nationale B !

#22

  • LeCancre
  • Membre
  • 25/11/2018
  • Msg : 127

Il est bien connu qu'en dehors de cette organisation de la F1 à la FFR les promus ont de meilleurs résultats. 

Enfin, il y en a toujours qui balancent des saucisses. Est-ce parce qu'ils sont en manque d'affection, de reconnaissance, de pouvoir, d'intelligence?

Ou est-ce parce qu'ils ne réfléchissent pas avant de s'exprimer?

En tout cas le rugby français en est plein. 

#23

  • jettsun
  • Membre
  • 04/11/2007
  • Msg : 562

Petite précision mais d importance...mon post n avait pas pour but de raviver les uns et les autres sur l equilibre des poules..le débat a déjà eu lieu..et l an prochain il y en aura d autres..

Mon post était juste de faire un point sur le plan rugbystique sur les promus à mi parcours....et pour l instant au moins la moitié sont dans le mauvais ascenseur. 

 

#24

  • MARCFANXV
  • Membre
  • 12/06/2014
  • Msg : 3 050

jettsun a écrit :

Petite précision mais d importance...mon post n avait pas pour but de raviver les uns et les autres sur l equilibre des poules..le débat a déjà eu lieu..et l an prochain il y en aura d autres..

Mon post était juste de faire un point sur le plan rugbystique sur les promus à mi parcours....et pour l instant au moins la moitié sont dans le mauvais ascenseur. 

 

Tu as raison. J'ai juste balancé cette petite boutade pour rigoler. Mais visiblement certains sont un peu tendus du slip et prompts à dégainer dès qu'on invoque une "potentielle" autre manière de faire (avec la ritournelle des intentions scabreuses prêtées aux uns ou aux autres !). Bref...

Pour revenir au sujet, une moitié dans le "mauvais" ascenseur signifie aussi une moitié dans le "bon". On est dans une logique mathématique somme-toute assez classique (à la louche une moitié qui fait la maille, l'autre pas) qui prêvaut et pas uniquement entre F2 et F1. En Top14 à ce jour c'est zéro promu reléguable mais pas sûr que ça dure, en Prod2 un sur 2, en F2 à peu prêt la moitié dans les charettes...Bref, monter est forcément difficile le constat est valable à tous les niveaux de pratique.